Körpertherapie

Mir ist vorhin aufgefallen, dass ich oft erst dann, wenn ich das Haus verlasse, irgendwie richtig spüren kann, dass mein Körper da ist, allerdings eher im negativen Sinne, weil mir da deutlich bewusst wird, dass draußen beides getrennt zu sein scheint. So, als würde ich mich irgendwie von oben und außen wahrnehmen

Wenn ich in meiner Wohnung bin, habe ich dieses Spaltungsgefühl nicht. Ich habe aber keine Ahnung, ob das daran liegt, dass ich drinnen Körper und Gedanken vereint habe oder dass mir da die Spaltung nicht bewusst wird, weil sie nicht negativ auffällt.

Da ich heute leider starke Ängste habe, hab ich so einen Angstlöser genommen und irgendwie glaube ich, dass der dadurch wirkt, dass eine Trennung zwischen Denken und Erleben stattfindet. So als kämen die Dinge nicht mehr richtig im Kopf an. Kann das sein? Ich frage mich, ob das (wenn es stimmt) gesund sein kann, Körperempfindungen und Gedanken zu trennen, wenn das eigene Körperschema eh schon im Eimer ist. Geht das dann nicht eher in die falsche Richtung?
Meine Idee ist ja, dass bei Autismus das Korpererleben wieder integriert werden muss und nicht umgekehrt. Der Ansatz dieses Psychopharmaka wundert mich gerade, aber vielleicht ist es so eine Art Notlösung? Die Ängste spüre ich dann weniger, aber ich komme mir dann insgesamt wie etwas außer mir stehend vor.

Ich will diese Beobachtung nur mal festhalten. Und werde mein Körper Gefühl in den nächsten Tagen mal sowohl drinnen als auch draußen beobachten.

@Kayt
Nein, Benzodiazepine nehme ich ganz sicher nicht (extrem starkes Suchtpotential. ). Von daher sind deine Ausführungen nett gemeint, aber ich fühle mich etwas verärgert, weil du einfach glaubst, dass ich solche Mittel nehme, obwohl das aus meinen Ausführungen überhaupt nicht hervorging (es gibt auch andere Medikamente, die angstlösend wirken).

Sich die Rezeptorprofile der Mittel anzuschauen, ist aber eine Idee, zu verstehen, ob "Kopf und Körper" getrennt werden. Aber so wirklich kann man das ja wissenschaftlich eh nicht sagen, ob das mit den Rezeptorprofilen so stimmt, weil man da noch viel zu wenig darüber weiß, aber Anhaltspunkte liefert es vielleicht.
Ich werde eventuell nochmal schauen, wie das Mittel, das ich nahm, "offiziell" wirken soll.
Ich verlasse mich aber nun eher auf mein Gefühl, dass ich bei diesem Medikament das Gefühl habe, dass mein Körper von meinem Empfinden bzw. meinem Kopf getrennt ist. Ich finde das wie gesagt irgendwie nicht zielführend (es setzt nicht an der Ursache an, sondern bekämpft die Symptome). Manchmal ist das vielleicht nötig.

@Kayt

Okay, danke für deine Erklärung. Ich verstehe es zwar trotzdem nicht, weil du im Absatz zu den Benzos schreibst, dass sie keine dauerhafte Lösung seien, aber dann direkt mich anredest mit "wenn es dir aber sehr schlecht geht".
Ich habe den Zusammenhang einfach nicht verstanden, den du zwischen mir und diesen Benzodiazepinen hergestellt hast, weil ich die noch nie eingenommen habe und mich auch mit Händen und Füßen weigern würde, wenn ich das nehmen sollte. Dabei ist mir egal, ob das für Notfälle ist, denn das Suchtpotential besteht so oder so. Irgendwann ist dann halt alles ein "Notfall", damit man vor sich legitimiert, so etwas nehmen zu dürfen.


Den ersten Teil verstehe ich noch, dass die Benzos die wirkungsstärksten aus der Gruppe sind, aber den Teil "um meine Trefferquote statistisch zu erhöhen" verstehe ich nicht. War denn irgendetwas zu beweisen? ICh glaube, ich verstehe überhaupt nicht, was du mit deinem Beitrag beweisen oder aufzeigen wolltest.
Ich hatte ja den Verdacht, dass eine Trennung zwischen Denken und Körper stattfindet. Aber darauf bist du in deinem Beitrag ja nicht eingegangen. Daher musst du wohl etwas anderes versucht haben, damit zu erreichen (deshalb dieTrefferquote?)

Keine Ahnung, bevor mich das zu sehr verwirrt, lasse ich es lieber so stehen und wollte nur rückmelden, dass mich der Beitrag davor verwirrt hat und ich dessen Zielrichtung nicht verstehe. Das ist nicht böse gemeint, nur bevor ich mich wieder in irgendwas verbeiße, lass uns das besser abhaken. Wäre das okay? Ich habe den Beitrag irgendwie falsch aufgefasst gehabt und ich glaube, an der Stelle würden wir auch bei weiteren Diskussionen aneinander vorbeireden und es würde viel Energie kosten, das nun richtig zu stellen, was gemeint war und wie es aber bei mir ankam.

Ich halte auch mal fest, dass ich offenbar schnell verwirrt bin, wenn ich Absichten nicht verstehe und dann stark auf die Form achte und daraus Rückschlüsse ziehen.

@Rhianonn

Bei mir hat es als Angstlöser dann schon etwas geholfen, aber ich stellte mir allgemein die Frage, ob das auch auf lange Sicht zielführend ist, weil man da das Körperschema ja eher noch mit zerstört. Bei dir hat es dann schon auf kurze Sicht nicht gut getan, so wie du es schreibst.
Ich ärgere mich darüber, dass ich das Mittel gestern genommen habe, weil ich ja bei mir die Serotonin-Werte bestimme und nun werden die deswegen vermutlich verfälscht sein.

Ohne dieses Mittel wäre ich gestern abend wohl nicht weggegangen und hätte mir ein schönes Erlebnis vorenthalten. Wahrscheinlich hätte es aber auch ohne geklappt, ich hätte nur die erste halbe Stunde 'überleben' müssen. Leider ist bei mir immer das Gefühl zu schlimm, von anderen Menschen beobachtet zu werden, wenn ich alleine weg bin. Je nach Stadt und Location kann ich das gut machen und dann gibt es Orte, wo ich schon vorher weiß, dass die Leute so borniert und hinterwäldlerisch sind, dass sie eine Frau, die abends alleine weggeht bemitleiden, dumm angaffen etc. Ich falle an diesen Orten leider auf, weil da wirklich kaum Menschen alleine sind und ich allein kleidungstechnisch heraussteche. Ich hasse es ja, mich "schick zu machen" und falle dann dementsprechend auf. Die Leute, die dort waren, haben mich nicht interessiert. Ich war ja wegen einer Veranstaltung dort und die fand leider mal an dem Ort statt.

Außerdem hab ich gestern ja dann auch nicht gelernt, mit meinen Ängsten umzugehen oder diese zu überwinden. Körperliche Reize helfen bei mir da überhaupt nicht. Wenn ich z. B. einen Handschmeichler in die Hand nehme oder einen Wutball und darauf herumdrücke, kann ich es allenfalls schaffen, meine Nervosität bzw. Anspannung abzuleiten oder Wut loszuwerden, aber bei Angst klappt das nicht. Das liegt wohl auch daran, dass ich Angst fast immer emotional 'wegdrücke', so dass ich ganz oft gar nicht merke, dass ich Angst habe. Es ist dann immer nur dieses Gefühl da "die anderen werden mich blöd anschauen, ich mag nicht raus."

@Platypus
Nein, diese "Body-Scan-Methode" kenne ich nicht. Es hört sich danach an, als sollte man sich dabei auf einzelne Teile seines Körpers konzentrieren. Eventuell habe ich davon schonmal gelesen.

Mir fallen Übungen, wo man die Aufmerksamkeit mit den Gedanken(?), also mit der Wahrnehmung oder dem Kopf irgendwie auf seinen Körper richten soll, sehr schwer. Das ist wahrscheinlich schon das Problem an der Sache, dass ich diese Aufgabe auch mit dem Kopf angehen will, aber sie ist ja auch oft so strukturiert (in einer Klinik sollte man mal eine Art "Körperreise" machen, was ich langweilig und anstrengend fand).
Ich finde Methoden besser, wo ich wirklich nur den Körper durch Bewegungen spüre und diese komische "mit dem Kopf(?) hinspüren" wegfällt. Wenn ich z. B. zwei Stunden Rad gefahren bin, merke ich, dass ich schlapp werde. Das spüre ich dann richtig im Körper.

Ich bin mir nicht sicher, ob eine Körperwahrnehmungsübung deshalb gut für mich wäre. Bei mir verstärkt das irgendwie nur die Kopffixierung, weil dann auch sofort Gedanken kommen, wie sich das denn anfühlen sollte oder ob ich das richtig mache etc. Vor allem ist es aber im Kopf unheimlich anstrengend für mich und machte mich teilweise sogar aggressiv. Das liegt vielleicht daran, dass ich z. B. ganz schnell den Impuls bekommen kann, aufzuspringen, wenn ich mich auf die Beine konzentrieren soll. Dann liegt man da aber in einem Raum auf einer MAtte und soll nun seinen Körper "durchspüren". Das ist sehr quälend für mich, weil ich den Impulsen dann nicht nachgehen darf und stattdessen wieder im Kopf hänge. Also irgendwie für mich wirklich kontraproduktiv.

Aber vielleicht kann man solche Wahrnehmungsübungen auch anders gestalten, so dass man nach dem Wahrnehmen direkt handeln dürfte. Oder einfach etwas Konkretes dann tut. Andernfalls ist das so abstrakt und schwer zu greifen und irgendwie überhaupt nicht Körperlich für mich.

Ja, das ist sehr nett, dass du darauf eingehst. Ich habe auf jeden Fall verstanden, dass du es anders gemeint hast, als ich es gelesen habe und dass da die Kommunikation nicht ganz ineinandergegriffen hat. Die Idee zu dem Rezeptorprofil fand ich auch interessant. Ich hatte daraufhin nochmal nachgeschaut, welche Rezeptoren da angesprochen werden und es ist wohl der Sigma-Rezeptor. Da stieß ich dann aber auch wieder auf Artikel, in denen stand, dass das alles nur Vermutungen seien, so dass es mir zu verwirrend wurde und zu wenig stichhaltig.
Ich schätze deine Texte und Ideen und erhoffe mir, dass ich so gut im Kontakt bleiben kann und ich nicht wegen dem Missverständnis dann ewig rumargumentiere oder mich rechtfertige. Ich hoffe, dass das okay so war, wie ich es formuliert habe.

@Platypus
Das klingt danach, als seist du für dich schon ein ganzes Stück weiter gekommen. Bei Yoga gibt es ja nicht nur viele unterschiedliche Richtungen, sondern auch Anbieter mit unterschiedlichem Hintergrund. Ich weiß nicht genau, was da in dir ist, aber vielleicht bräuchtest du dann jemanden, bei dem du sicher bist, dass die Person dich mit dieser Sache in dir (aus)halten kann? Das ist aber nur eine Vermutung.

Ich glaube, dass ich weniger vor den Gefühlen weglaufe, sondern vor diesem Nichtstun", weil bestimmte Arten von Entspannung bei mir extremen Stress auslösen. Das ist eigentlich alles, wo der Körper nichts tut und man zusätzlich nichts denken darf. Ich bekomme dadurch wohl wieder diese Art von Identitätsproblemen. Ich meine, dass in dem Körpertherapie Buch stand, dass so beobachtende Dinge wie Korperreisen bei bestimmten Menschen (denen ich mich zuordnete; ich glaube, es ging um Traumata) nicht geeignet bzw eher destabilisierend seien. Ich habe auch so den Eindruck, dass ich das nicht probieren sollte. Es fühlt sich irgendwie nicht stimmig an. Ich muss wahrscheinlich doch anders an das Thema ran.

Ich lese in dem Buch aber gerade das Hauptkapitel über die einzelnen Methoden. "Beobachten und Wahrnehmen" ist die Erste. Es gibt noch neun andere. Man muss auch nicht zwangsläufig alle Methoden anwenden. Vielleicht finde ich dennoch Hinweise, mit welchen speziellen Techniken das Beobachten und Wahrnehmen bei mir möglich wäre. Ich glaube, es muss einfach in Verbindung mit Aktivität stattfinden, auch wenn das kontraproduktiv klingt. Ich will die zehn Prinzipien dann kurz hier vorstellen, wenn ich noch etwas mehr darüber gelesen habe.

Obwohl ich es besser wissen sollte, dachte ich wohl tatsächlich in die Richtung. Ich denke trotzdem, dass diese Übungen nicht so gut für mich sind. Diese ganzen Achtsamkeits-Dinge mag ich z. B. auch überhaupt nicht. Ich weiß nicht, wie mein Arm sich z. B. anfühlt. Ich kann sowas wie meinen Rücken spüren (ob ich Schmerzen habe oder mich leicht fühle). Ich finde es weniger interessant, wie sich einzelne Körperteile anfühlen. Mir wäre es irgendwie wichtiger, dass ich irgendwie selbst spüre, dass ich anwesend bin. Keine Ahnung, ob sich das dadurch entwickeln würde. Manchmal habe ich einfach das Gefühl, dass ich "da bin" und ganz oft lebe ich aber irgendwie wie in meinem Kopf und fühle mich nicht richtig lebendig.
Ich glaube, ich brauche da irgendwie radikalere Methoden als dieses Hinspüren.

Ich nehme die zehn Prinzipien nun mal vorweg (wenn ich die Kapitel gelesen habe, schreibe ich dann vielleicht noch Näheres dazu)

1. Wahrnehmen und Spüren (Empfinden, Atem, Stimme, Gefühle wahrnehmen)
   
2. Gewahrsein und Gegenwart (mit den Stichworten Vergegenwärtigen und Achtsamkeit)
   
3. Erkunden und Entdecken (mit den Stichworten Körperassoziationen, Bewegungen, Körperdialog; spricht mich z. B. sehr an)
   
4. Aktivieren und Ausdrücken (Aktivieren und Ausdrücken von Emotionen; finde ich auch sehr interessant)
   
5. Regulieren und Modulieren (mit den Stichworten beruhigen, begrenzen, aushalten, steuern, Erstarrung lösen, beleben, Stressregulation, Anspannung; ist für mich essentiel)
   
6. Zentrieren und Erden (mit den Stichworten Aufrichten, Boen, Mitte; ist für mich wohl auch sehr wichtig)
   
7. Berühren und Halten (mit den Stichworten aufwecken und aufdecken, schützen und eindämmen, Massagen, Stimmigkeit; interessant, aber kann ich mir nicht so viel drunter vorstellen)
   
8. Inszenieren und Interagieren (mit den Stichworten szenisches Handeln, Dialog, szenisches Durchleben, interaktionelles Inszenieren; das würde ich sehr gerne machen, weil ich glaube, dass man dadurch Traumatisierungen lösen kann)
   
9. Verkörpern und Handeln (mit den Stichworten Aneignen, Ankommen, Bewohnen, Bewegen, Probieren; darunter kann ich mir nicht viel vorstellen)
   
10. Reorganisieren und Transformieren (mit den Stichworten Wandlung und Integration; das ist für mich auch sehr abstrakt).
    

Wenn man sich nach Körpertherapie-Angeboten umschaut, kann man bei den Beschreibungen darauf achten, welche Prinzipien da angewandt werden bzw. man kann sich so auch einen Überblick schaffen über das, was man vielleicht gerne lernen möchte und dann mit den Therapeuten anhand dieser Begriffe kommunizieren. Ich konnte das vorher gar nicht unterscheiden und wusste nur, dass ich irgendwie mit dem Körper arbeiten will, weil ich mit dem Verstand nicht weiterkomme. Mit dem Wissen über die Methoden kann man die Therapien vielleicht besser dahingehend auswählen, ob sie hilfreich für einen selbst sind und ob der Therapeut sich nur auf eine Methode versteift oder alle anwendet. Denn laut dem Buch sei es am Besten, wenn der Therapeut die Methoden fließend anwendet und nicht dogmatisch nur eine Richtung einschlägt. Viele Körpertherapieformen gehen wohl eher in eine oder mehrere spezielle der zehn obigen Richtungen. Die Auflistung soll keine Reihenfolge implizieren oder eine Wichtigkeit. Jedes Prinzip steht für sich selbst, wobei die auch miteinander verwoben sein können.

Ich bin bei der Suche noch nicht wirklich weitergekommen. Es gibt zwar teilweise auch seriös wirkende Anbieter, aber mir sagen die TherapeutInnen schon von den Fotos her nicht zu. Wenn ich auf dem Foto schon eine Person sehe, die total verkrampft und verschlossen aussieht, kann ich mich auf so etwas nicht einlassen. Ich soll mich da ja komplett öffnen, was ich nicht einsehe, wenn die Person selbst nicht 'echt' ist. Es kann natürlich sein, dass das auf den Fotos einfach nur so wirkt, aber irgendwie passt es noch nicht.
Eine Dame (Heilpraktikerin) habe ich gefunden, die mich sehr anspricht, aber die scheint das noch überhaupt nicht lange zu machen und hat wohl auch keinen psychologisch-psychiatrischen Hintergrund, so dass ich denke, dass sie überfordert mit mir sein wird und Angst habe, dass sie nicht weiß, auf was sie sich mit mir einlässt.


Momentan ist es halt noch nicht das Richtige für mich, die einzelnen Körperteile zu spüren. Vielleicht verstehe ich die Übungen auch falsch, denn mein Arm fühlt sich einfach nach nichts an, ich glaube, ich müsste beim Fühlen auf etwas anderes als Schmerzen Körperbewegungen (wie Magengrummeln etc.) hören. Denn mein Arm macht einfach keine physiologischen Geräusche oder anderen Dinge und tut nicht weh. Der ist einfach nur da. Ich habe keine Ahnung, wie man das spüren soll. Wenn ich mir in den Arm zwicke, spüre ich das. Aber einfach so spüre ich nichts, außer dass der Arm halt da ist, aber das erkenne ich auch nur am Sehen und nicht am Spüren. Andere Körperteile kann ich interessanterweise auch spüren, wenn ich die Augen zu habe.
Vielleicht sind die Arme auch ein schwierigeres Beispiell, weil sie so weit vom Körperzentrum weg sind.

Ich denke aber, dass man sich nicht zu diesen Übungen zwingen muss und für mich eben dieses Prinzip "Spüren und Wahrnehmen" momentan nicht ansteht. Ich finde es nicht so gut, dass du mir das so sehr nahelegen willst, wenn sich das für mich nicht stimmig anfühlt.

Das Buch kann ich auf jeden Fall sehr empfehlen.