Falscher Arzt wegen versuchter Morde vor Gericht

  • Es scheint gar nicht so leicht zu sein, herauszufinden, wie viel Spannung bei der Elektrokrampftherapie angelegt ist. Eine meiner Meinung nach möglicherweise unseriöse Seite (antipsychiatry.org) schreibt etwas von bis zu 400 Volt. Etwas seriösere Quellen habe ich bis jetzt nicht gefunden.

    Bei Stern.de steht z. B. das

    Zitat von Stern.de

    Als der Wechselstrom durch den bewusstlosen Körper des Postboten fährt, 180 Volt Spannung, 0,9 Ampere Stromstärke, 285 Millicoulomb Ladung

    Das ist ja nun nicht so ein großer Unterschied zu 220 Volt. :roll: Mich würde mal wirklich interessieren, bis zu wieviel Volt man bei der EKT anlegen kann. Denn dann wäre es ja gar nicht richtig, dass ein Griff in die Steckdose gefährlich ist. :roll: Oder liegt das daran, dass man bei der EKT narkotisiert ist? Aber das Herz schlägt bei der EKT doch immer noch, oder?

    Ich habe nun noch ein Dokument gefunden, in dem was von 450 Volt bei der EKT steht. Vielleicht spielt da doch die Stromstärke mit rein und es liegt nicht nur an der Höhe der Spannung, sondern auch an der Stromstärke, die durch einen hindurch fließt, ob man das überlebt oder nicht? Ich kenne mich da leider in der Elektrotechnik zu wenig aus.

    2 Mal editiert, zuletzt von FruchtigBunt (19. November 2019 um 19:00)

  • Nur kurz... Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann ist das gefährliche die Kombination aus Spannung (also Volt) und Stromstärke (Ampere). Dazu kommt wohl auch noch die Frequenz, also der Wechselstrom. Vielleicht gibt es hier ja Elektriker oder Mediziner, die das aufklären können.

    Und zum Defi bei der Reanimation. Ich habe mal ne Schulung für so ein Teil mitgemacht. Ist schon seeeehr lange her... Wenn ich mich richtig erinnere, dann dient der Defi nicht dazu das Herz wieder "in Gang" zu bringen, sondern es "still zu legen". Bei einem Herzproblem schlägt es meistens nicht mehr im Takt (Herzkammerflimmern). Der Defi "stoppt" es und bringt es zur Ruhe, damit es danach wieder normal weiter schlagen kann. -> KLICK

  • Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann ist das gefährliche die Kombination aus Spannung (also Volt) und Stromstärke (Ampere).

    Die Spannung allein ist sogar piepegal. Wenn man z.B. bei trockenem Wetter einen Stromschlag kriegt, wenn man das Auto oder das Treppengeländer berührt, dann sind das wohl u.U. einige Tausend Volt, aber die Stromstärke ist sehr gering. Die Mischung macht's, also eine Mindestspannung (keine Ahnung, wo die liegt) plus eine passende Stromstärke, und zack - das war's. Drunter dagegen nur ein Kribbeln.

  • Morgen wird das Urteil in diesem Fall gesprochen. Am Freitag war dazu ein Artikel in der Süddeutschen.

    Ich fand den Artikel sehr bestürzend. Die 'Probanden' sollten selbst eine Apparatur aus zwei Teelöffeln, einem Holzkochlöffel (!), Draht und einem Stecker bauen. In der Zeitung war ein Foto davon. Und mit diesen Mitteln und einer Anweisung per Chat haben sich selbst ausgebildete Elektriker, Studenten und Psychiatriemitarbeiter diesen Experimenten unterzogen. Das macht mich sprachlos. Wie kann einem das denn nicht suspekt vorkommen bzw wieso sind Menschen so obrigkeitshörig? Die Experimente sind wohl alle auf Video aufgezeichnet. :shake: Ein Fall war im Bericht geschildert, wo eine Probandin durch den Stromschlag vom Stuhl gerissen wurde und unsäglich schreite. Ein paar Sekunden später schrieb dieser Perversling (sorry, aber das halte ich in dem Fall für angebracht), ob sie sich die Apparatur nicht auch noch an die Schläfen halten wolle. Als sie zögerte, schrieb er, dass dann das Probandenhonorar nicht gezahlt werde. Und die junge Frau setzte sich erneut der Todesgefahr aus. Grausam.

    Ich finde das Ganze aus rechtlicher und gesellschaftlicher Sicht interessant. Im Artikel klang an, dass die Probanden das ja alles freiwillig gemacht hätten und somit der Angeklagte nichts dafür könne. Falls so eine Manipulation nicht berücksichtigt würde, würde ich wirklich den Glauben an den Rechtsstaat verlieren.

    Aber wie man beide Themen (Obrigkeitshörigkeit, Anweisungen die tödlich sein können) gerecht entscheiden kann, weiß ich nicht. Ich bin gespannt, wie das Gericht entscheidet und würde dazu gerne ethisch-rechtlich motivierte Artikel lesen (falls jemand solche kennt).

    Und wenn der Autismus in dem Fall strafmildernd ausgelegt wird, schreibe ich höchstpersönlich an die Zeitung und überlege weitere Aktionen. Autismus hat meiner Meinung nach nichts mit perversen Tötungsdelikten und mangelnder Rechtskenntnis zu tun. Unfassbar. Ein Glück ist dabei keine Person gestorben, aber es hätten genausogut die 50 Personen (allesamt Frauen, männliche Probanden und korpulente Probanden wurden abgelehnt, junge Mädchen bevorzugt, sogar eine 11-Jährige soll beteiligt gewesen sein) dabei sterben können. :shake:

  • 11 Jahre Knast hat der dafür bekommen, heute gehört, habe das selbst nicht so schlimm eingeschätzt, ich hätte eher die Dummheit der "Opfer" bestrafen wollen.
    "Das Landgericht München II hat am Montag einen falschen Arzt zu elf Jahren Haft verurteilt. Der 30 Jahre alte Mann soll Dutzende junge Frauen und Mädchen zu lebensbedrohlichen Stromschlägen genötigt haben." genötigt durch Schrift. Verstand gegen geschriebenes, man sollte für Schrift einen Waffenschein verlangen.

    Einmal editiert, zuletzt von Clear (20. Januar 2020 um 21:56)

  • Dann können wir ja froh sein, dass du keine Gesetze verabschiedest.

    :thumbup: Danke.

    Wenn der wirklich 11 Jahre bekommen hat, gratuliere ich der Justiz. Ich habe weitaus weniger befürchtet bzw. sogar mit Schuldunfähigkeit etc. gerechnet. Heute morgen noch überlegte ich mir, wie ein Anwalt eigentlich so jemanden vertreten kann. Wie der z. B. dann vor dem Gericht behaupten kann, dass das alles an dem Asperger liege (war so im Artikel der SZ angeklungen). Darf das eigentlich sein, dass ein Anwalt solche Dinge behauptet, von denen man eigentlich weiß, dass sie nicht stimmen? Mal angenommen, die Richter/innen kennen sich nicht so gut mit Autismus aus, glauben die vielleicht einem Anwalt, der sowas überzeugend vorträgt. :|

    Aber das ist ein anderes Thema. Vielleicht mache ich dazu mal einen Thread auf, wo es um moralische Fragen geht. Ich frage mich, ob dieser falsche Arzt auch hier im Forum unterwegs ist/war. :yawn:

  • Darf das eigentlich sein, dass ein Anwalt solche Dinge behauptet, von denen man eigentlich weiß, dass sie nicht stimmen?

    Ja, das darf der. Der darf Dir auch im Namen eines Mandanten einen Brief schreiben, in dem er haarklein darlegt, warum Du diesem Mandanten den Betrag xy schuldest und wie unangenehm die rechtlichen Folgen wären, falls Du nicht bezahlst - alles mit Paragraphen "belegt", obwohl es juristisch völliger Unsinn ist.

    Meine Lebenserfahrung hat mich im Umgang mit Anwälten eines gelehrt: je unverschämter der Anwalt ist und je blödsinniger das Zeug, das er schreibt, für desto aussichtsloser hält er den Fall. Er versucht halt zu bluffen, um vielleicht doch noch etwas rauszuholen (hier: weniger Jahre im Knast) und das ist erlaubt.

  • wenn der Autismus in dem Fall strafmildernd ausgelegt wird

    Es gibt recht wenige Studien zum Thema Autismus und Sexualität, jedoch einige Publikationen und Präsentationen (z.B. https://www.congresautisme-suisse.ch/custom/media/A…Sexualitaet.pdf und https://www.fgz-goettingen.de/downloads/Auti…Sexualitaet.pdf ), die nahelegen, dass manche Menschen mit ASS ihre Sexualität nicht neurotypisch leben. Und wenn dann besondere sexuelle Vorlieben und die Unfähigkeit der "normalen" Kontaktaufnahme zusammenkommen und in Verbindung stehend zur ASS gesehen wird, wird die ASS-Diagnose vermutlich nicht als strafmildernd ausgelegt, sondern führt - wie das nun der Fall ist - in die (forensische) Psychiatrie.

    Edit: Der erste Link enthält Bilder, die in anderen Zusammenhängen wohl als pornografisch gelten würden. Wer diesbezüglich empfindlich ist: besser nicht anklicken.

    Surprised by the joy of life.

    2 Mal editiert, zuletzt von Surprised (21. Januar 2020 um 18:32)

  • Zitat von Surprised

    Edit: Der erste Link enthält Bilder, die in anderen Zusammenhängen wohl als pornografisch gelten würden. Wer diesbezüglich empfindlich ist: besser nicht anklicken.

    Wieso postest du so etwas? :thumbdown:

  • Zitat von HCS

    Er versucht halt zu bluffen, (...) und das ist erlaubt.

    Ich hatte mich nur gefragt, warum es eigentlich erlaubt ist, da, wo es um Recht und Gesetz und die Wahrheit gehen sollte (dachte ich zumindest) zu bluffen bzw. zu lügen. :roll: Anderswo ist Lügen eine moralische Verfehlung oder gar eine Straftat, aber vor Gericht ist es erlaubt. :roll: Die Logik erschließt sich mir nicht.

  • Wieso postest du so etwas

    Weil die verlinkte PowerPoint grundsätzlich edukativ ist und deshalb entsprechende Darstellungen enthält. Es wird quasi gezeigt welches "Lehrmaterial" genutzt werden kann, um z.B. Menschen zu zeigen, wie eine Ejakulation erfolgen kann und wie das aussieht. Deshalb poste ich die PowerPoint allerdings nicht, sondern wegen der anderen Inhalte. Und damit niemand getriggert wird die Warnung.

    Surprised by the joy of life.

  • @Surprised, in beiden Artikeln wird davon ausgegangen, dass Autisten viel eher "Opfer sexuellen Missbrauches" werden können , da sie Situationen falsch einschätzen oder sich nicht wehren. Wenn sie selbst Täter werden, ist das eher durch Unangemessenheit des Ortes, z. B. Masturbation oder Nacktheit, wo andere sie sehen können, weil sie soziale Normen nicht beherrschen.

    Der "falsche " Arzt hat Personen gezielt zu seinen Vorstellungen manipuliert , ich bleibe dabei, dass das völlig asperger- untypisch ist. Nicht das WOLLEN dieser Situation, dass der Typ kranke Vorstellungen haben kann, das ist klar , aber das VORGEHEN mit Lügen und Betrügen .
    Normalerweise würde ein Aspie mit seltsamen sexuellen Vorstellungen eher verspottet oder abgewiesen.

    Ich hatte einen älteren Schüler ( Autist), der ein Mädchen küssen wollte, die das nicht wollte. Er wurde sehr ausgelacht ( bis ich eingriff - ich habe es ihm erklärt, warum das dann nicht geht und kognitiv hat er es verstanden). Er wäre nie psychisch und moralisch in der Lage gewesen, das Mädchen beispielsweise mit KO - Tropfen zu betäuben um sie doch noch zu küssen oder ähnliches.

    "Autismusdiagnose - Potius sero quam numquam.
    ( Lieber spät als nie.) "
    :irony:

    Einmal editiert, zuletzt von Rhianonn (26. Januar 2020 um 17:11) aus folgendem Grund: Rechtschreibfehler

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