Forum zum Autismus, dem Asperger-Syndrom und dem ganzen autistischen Spektrum RDF feed

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-17T09:04:36-00:00

Multiplex schrieb zu meinem Unverst�ndnis:

Dass der Spam auch ohne mein Zutun weiterl�uft, ist da sehr bezeichnend. Viele f�hlen sich peinlich ber�hrt, wenn man sie darauf hinweist, dass ihre Tiefschl�ge im Leben einfach nur fehlendem Mut, Entschlossenheit, Einsatz und Erfolgserlebnissen geschuldet sind.

Verstehe ich nicht. Niemand ausser Dir berichtete diesen Thread lang von Tiefschl�gen....?

Der 'Spam' ist das, womit Du offensichtlich Probleme hast: 'smalltalk' mit dem gemeinsamen Nenner des sich - zugegebenermassen evtl. unfairen - �ber etwas lustig machen. Dass passiert, wie Du siehst, sogar (aus Versehen) bei Autisten.

Ich glaube, ich muss mich selber melden bei der Moderation.

_______

Warnung vor verd�chtigen Beitr�gen: Dieser Post k�nnte Ironie enthalten.

Re: Autismus

ifi — 2012-05-17T08:55:32-00:00

QuasiModo schrieb am Mi, 16 Mai 2012 17:45

vielleicht zur�ckgezogenheit in eine eigenen-/selbst-ordnung..., hin zu einer eher nonkonformen eigene gedankenwelt-ordnung..., also auch weg von aktuell konkreten ordnungsanspr�chen der au�enwelt...

Diese Beschreibung trifft es ganz gut f�r mich, alles weitere sind wohl Miterscheinungen

Re: Autismus

W�stenblume — 2012-05-17T08:44:02-00:00

F�r mich gibt es mehrere Kernelemente.

Zu nennen ist meines Erachtens auf jeden Fall die "Reizfilterschw�che".

Ferner ist f�r mich auch das starre Festhalten an "Rituale und Regeln" die ein Autist f�r sich "gespeichert" und "verinnerlicht habe" ein weiteres Kernelement.
Die Regeln und Rituale m�ssen nach der Vorstellung des Autisten genauso ablaufen, vor allem aber ist kennzeichnend hier f�r mich, dass kleine "St�rungen" von Au�en bei f�r den Autisten wichtigen "Abl�ufen" zu einem sehr unangemessenen Verhalten f�hren und sich ein Nt denkt "warum bringt dich das so aus dem Konzept? Oder "stell dich nicht so an, das kann doch nicht so schwierig sein".

Re: ALEXITHYMIE

crux — 2012-05-17T08:30:08-00:00

wiki zit.:

Zitat:

In Deutschland sollen ca. 10 % aller Erwachsenen stark durch Alexithymie beeintr�chtigt sein.
Verst�rkt wird sie bei Ostdeutschen beobachtet, bei Personen ohne Partner, ohne konfessionelle Bindung,
Arbeitslosen und Menschen mit niedrigem sozio�konomischen Status .

Gef�hlsblindheit wird oft in Zus. mit Kanner-syndrom genannt
Mangelnde Empathie mit sich selbst?
Hyperfokus wird in wik vorallem als Erscheinung bei ADS beschrieben.

@honeypot, wegen meiner eingeschlafenen Extremit�ten:

Die "andere Baustelle" k�nnte heissen: An�sthesie und gegen�ber: Hyper�sthesie.
Letztere habe ich als Kind sehr intensiv gehabt, jetzt nur noch geringf�gig. Manche
Materialien, Oberfl�chen f�hl(t)en sich gruselig-scheusslich an.

Wenn mir ein Fuss einschl�ft, weil ich "vergesse" zu Zappeln, d�rfte das auch wieder was anderes sein.
Zur Gef�hlsblindheit gesellt sich die Gef�hlstaubheit.

Re: Der Umgangston im Forum

honeypot — 2012-05-17T08:22:23-00:00

Paulala schrieb

Also der Begriff "Krankheit" im Zusammenhang mit Autismus wird z. B. dann wieder bei manchen zensiert, bei anderen nicht. F�r mich ist Autismus auch keine Krankheit, aber zensieren w�rde ich sowas nun auch wieder nicht.

WTF???

Mit welchem Forum verwechselst du dies?

Paulala schrieb

Also das mit dem Melden ist halt nicht mein Ding. Ich denke, man sollte in der Lage sein, solche Dinge untereinander auszudiskutieren, vielleicht kann ja dann dabei einer den anderen sogar �berzeugen.

Du kannst dir ziemlich offensichtlich kein Bild der User und ihrer M�glichkeiten und Probleme machen.

Re: Der Umgangston im Forum

honeypot — 2012-05-17T08:20:29-00:00

Paulala schrieb

Ich speichere �brigens diesen Thread ab, weil es ja �fter vorkommt, dass einer mal verschwindet und ich finde es immer schade, wenn man hinterher nicht mehr nachlesen kann, was so geschrieben wurde.

Das widerum ist eine saubl�de Aussage und falsch dazu ist sie auch noch. Es werden lediglich Threads aus dem Verkehr gezogen, wenn im Nachhinein jemand feststellt viel zu pers�nliche Dinge �ber sich preisgegeben zu haben. Das kommt etwa einmal im Jahr vor. "Verschwundene" Threads finden sich in aller Regel in der "Kontroverse" wieder.

Re: ALEXITHYMIE

TheBlondOne — 2012-05-17T08:12:03-00:00

Shnoing schrieb am So, 13 Mai 2012 15:49

Erstaunlicherweise (oder nicht?) habe ich hier: http://www.alexithymie.org/test-alex.html 91 Punkte, also keine Anzeichen von Alexithymie. Da scheint es mehrere Phasen in der Gef�hlserzeugung und -verarbeitung zu geben, wo was schiefgehen kann.

Ich komme auf 116 Punkte.
Ich habe, laut Test, Anzeichen von Alexithymie.
Ich habe keine Ahnung, ob mich das nun treffen sollte oder nicht.

Hier die Auffschl�sslung:

Kategorie: Schwierigkeit Gef�hle zu Identifizieren: 17 Punkte <15 - 18>
In dieser Kategorie zeigen Sie einige Anzeichen von Alexithymie.

Kategorie: Schwierigkeit Gef�hle zu beschreiben: 12 Punkte <10 - 12>
In dieser Kategorie zeigen Sie einige Anzeichen von Alexithymie.

Kategorie: Interpretation und Deutung von Gef�hlen: 11 Punkte <8 - 9>
In dieser Kategorie zeigen Sie starke Anzeichen von Alexithymie.

Kategorie: Extern orientiertes Denken: 18 Punkte <18 - 21>
In dieser Kategorie zeigen Sie einige Anzeichen von Alexithymie.

Kategorie: Beschr�nkte Vorstellungsprozesse: 18 Punkte <18 - 21>
In dieser Kategorie zeigen Sie einige Anzeichen von Alexithymie.

Kategorie: Problematische pers�nliche Beziehungen: 25 Punkte <15 - 18>
In dieser Kategorie zeigen Sie starke Anzeichen von Alexithymie.

Kategorie: Sexuelle Schwierigkeiten und Desinteresse: 15 Punkte <10 - 12>
In dieser Kategorie zeigen Sie starke Anzeichen von Alexithymie.

Re: Wart ihr als Kinder "auff�llig"?

TheBlondOne — 2012-05-17T07:55:27-00:00

Sonja2 schrieb am Do, 17 Mai 2012 08:08

Erinnert ihr euch noch, wie es war, wenn ihr zum ersten Mal bei einem Freund oder einer Freundin eingeladen wart und zum ersten Mal in deren Haus/Wohnung/Zimmer wart?
Wie habt ihr euch da gef�hlt?

So wie jedes Mal danach auch.
Ich wollte lieber das Haus und die Umgebung erkunden als mich mit der Person auseinander zu setzen.
Ich fand es immer interessant WIE andere Leute gelebt haben, aber nicht WER dort gelebt hat.

Das habe ich heute noch.
Ich bin am gl�cklichsten, wenn ich mich mit mir selbst besch�ftigen kann, auch wenn Leute um mich herum sind.
Dann habe ich auf der einen Seite das Gef�hl so angenommen zu werden wie ich bin - und die M�glichkeit meine Gedanken zu teilen, wenn ich mag - auf der anderen Seite aber auch die Freiheit f�r mich selbst zu sein.
Der erste Teil ist der, der die Erziehung meiner Eltern befriedigt, denn das Konzept des "du brauchst einen Kreis, der ich halten kann" ist in meinem Kopf drin und wird da wahrscheinlich auch nicht wieder draus verschwinden.
Der zweite Teil ist mein Ich, das einfach gern allein ist und sich seine Gedanken macht.

Wenn man mich so l�sst wie ich bin, kann ich durchaus gesellig sein. Auf meine eigene Art und Weise.

Re: Ich kann nur ernsthaft und kindisch

TheBlondOne — 2012-05-17T07:48:32-00:00

honeypot schrieb am Mi, 16 Mai 2012 21:46

TheBlondOne schrieb

Also quasi, wie "ich kenne die Theorie von Smalltalk, aber umsetzen kann ich es dennoch nicht"?

Ja.

Beispiel 1 w�re: Ich wei� nicht, wie ich nicht zielorientiert kommunizieren soll. Wie soll ich meine Befindlichkeiten ausdr�cken, in dem ich �ber das Wetter spreche?

Beispiel 2 w�re: Ich wei� zwar, dass und wie ich Smalltalk f�hren sollte, habe auch ein paar Themen in petto, wenn mir jemand begegnet wei� ich aber trotzdem nicht, wie ich anfangen soll oder das Gespr�ch stock, weil ich zu einsilbig antworte.

Beispiel 3 w�re: Es kommt zu Smalltalk-Situationen, dann verbasel ich die, weil ich auf rhetorische Fragen und Belanglosigkeiten ernsthaft antworte und anfange zu diskutieren.

Ah. Know I see your point.
Vielen Dank f�r die Erkl�rung, honeypot.
So ist mir das tats�chlich noch nie in den Sinn gekommen.

Es tut mir leid, sollte ich irgendjemanden mit meiner �u�erung weiter oben angegriffen haben, das war so nicht beabsichtigt.

Re: K�nnt ihr wirklich selbstbewusst sein?

happydog — 2012-05-17T07:43:28-00:00

ein interessantes thema. es gibt so viele definitonen zum thema selbstbewu�tsein, ein �berzeugter christ oder humanist wird es ganz anders definieren als ein �berzeugter sozialdarwinist.

ist selbstbewusst der, der seinen ethischen/moralischen �berzeugungen folgt oder der sich am besten an sein soziales umfeld anpasst?

Re: Wart ihr als Kinder "auff�llig"?

Ginome — 2012-05-17T07:30:23-00:00

Sonja2 schrieb am Do, 17 Mai 2012 08:08

Erinnert ihr euch noch, wie es war, wenn ihr zum ersten Mal bei einem Freund oder einer Freundin eingeladen wart und zum ersten Mal in deren Haus/Wohnung/Zimmer wart?
Wie habt ihr euch da gef�hlt?

Hmm das war bei mir in der 6ten Klasse.
Ich war nur einmal bei ihr zu hause.. das war da alles komisch und ich konnte mich noch nichtmal setzen. Also theoretisch schon.. sie hatte Bett und Stuhl.. aber es ging irgendwie nicht.

Sie war auch nur einmal bei mir. Da kann ich mich aber nur noch dran erinnern da� wir aus dem offenen Fenster geschaut haben (dritter Stock Altbau.. es war verdammt hoch). Meine Sachen hat sie nicht angefasst - zumindest erinnere ich mich nicht daran.

Ansonsten war das eine (fast) reine Schulfreundschaft. Ausser der Schule gingen wir nur einmal in der Woche zusammen ins Museum xD

Ich vermute mal, Du meinst Freundschaften die man selbst auf irgendeinem Weg geschlossen hat und nichts arrangiertes der Eltern?
Bei den arrangierten meiner Mutter, ja sie hat da einige Versuche gehabt <.<, war es immer das absolute Grauen wenn derjenige dann bei mir war. Bei demjenigen selbst war es nicht ungrausiger.. aber imho waren das keine Freundschaften.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Multiplex — 2012-05-17T07:21:05-00:00

Mein Eindruck erh�rtet sich immer mehr, dass Introvertierte, Asperger und Autisten einfach nur ein Problem mit dem Selbstwertgef�hl haben, wie in diesem Werk eindrucksvoll beschrieben:

http://www.amazon.de/Networking-f%C3%BCr-Networking-Hasser-a lleine-erfolgreich/dp/3869363339

Dass der Spam auch ohne mein Zutun weiterl�uft, ist da sehr bezeichnend. Viele f�hlen sich peinlich ber�hrt, wenn man sie darauf hinweist, dass ihre Tiefschl�ge im Leben einfach nur fehlendem Mut, Entschlossenheit, Einsatz und Erfolgserlebnissen geschuldet sind.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-17T07:05:40-00:00

Lila_Linchen schrieb am Do, 17 Mai 2012 09:02

Anblick

Och, so unangenehm finde ich diesen Anblick gar nicht!

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-17T07:02:00-00:00

stk schrieb:

bei einer Managerin w�re das zu verzeihen

Bist Du Dir da sicher? Es gibt auch hier F�lle die �ber anatomische Gegebenheiten unfreiwillig Auskunft geben. Man wird auch von einem solchen, wie von Dir beschrieben Anblick, mit unn�tigen (und nicht gewollten) visuellen Wisen bel�stigt.

Und ich muss mich wiederholen: es ist sehr l�blich mit dem Fahrrad zur Arbeit zu fahreni

Re: Autismus

Das namenlose Monster — 2012-05-17T06:40:09-00:00

Zitat:

Was ist f�r euch das Kernelement des Autismus?

Das kann ich grob in drei Worten zusammenfassen:

Sich selbst gen�gen.

Re: Wart ihr als Kinder "auff�llig"?

nl88 — 2012-05-17T06:29:09-00:00

Sonja2 schrieb am Do, 17 Mai 2012 08:08

Erinnert ihr euch noch, wie es war, wenn ihr zum ersten Mal bei einem Freund oder einer Freundin eingeladen wart und zum ersten Mal in deren Haus/Wohnung/Zimmer wart?
Wie habt ihr euch da gef�hlt?

Ganz das erste mal wei� ich nicht mehr (Das muss in der fr�hen Kindergartenzeit gewesen sein) aber das Gef�hl wenn ich bei anderen war war immer gleich: Ich war halt sehr unsicher. Ein seltsames Gef�hl welches ich mir nie erkl�ren konnte. So als w�rde ich jederzeit "den Halt verlieren" und abs�rzen. Ich war dann froh wenn man schnell was gespielt hat. Zum Beispiel an der Spielekonsole oder am PC. Oder einen Film geguckt... Das Gef�hl war nie so stark, dass ich damit nicht zurecht gekommen w�re und ich hab mir auch nichts anmerken lassen (um normal zu wirken). Richtig schlimm wurde es erst auf Klassenreisen und �bernachtungen. Aber auch da hab ich das Gef�hl immer unterdr�ckt und meinen Halt in bekannten Dingen gesucht.

Nach au�en hin auff�llig wurde ich dadurch nie. Angenehm war es aber sicher nicht...

Re: Untersuchungsmethoden

Sonja2 — 2012-05-17T06:24:33-00:00

Vielleicht solltest du zusammen mit deiner Helferin mal das Gespr�ch mit diesem komischen Nachbarn suchen. Manche meinen ja, sie k�nnten sich hinter der Anonymit�t verstecken und erschrecken dann gewaltig, wenn man sie mit ihrem Verhalten konfrontiert. Sind dann manchmal auch ganz kleinlaut. Aber ob es wirklich was bringt, wei� ich nicht. Ich k�nnte nur so etwas einfach nicht stehen lassen. Da m�sste ich dr�ber reden.

Du kannst auch die Nachricht auf dem AB mal der Polizei melden. Das ist ja ein Beweisst�ck.

Re: Links-, Rechtsh�nder oder Beidh�nder?

Sonja2 — 2012-05-17T06:11:57-00:00

vielleicht bist du ein umgeschulter Linksh�nder?
Ich hab so den Verdacht, dass eine Umschulung nicht immer mit Gewalt erfolgt sein muss. Es kann auch sein, dass einfach die Mutter zum Beispiel immer ermahnt hat, den Stift in die rechte Hand zu nehmen, vielleicht schon zu so einer fr�hen Zeit, dass man sich nicht mehr daran erinnern kann.

Es gibt da wohl solche Beratungsstellen, wo man sich testen lassen kann. Aber Sinn macht das nur, wenn man mit seiner H�ndigkeit irgendwelche Probleme hat. Ansonsten ist es wohl besser, man l�sst alles wie es ist.

http://www.linkshaender-beratung.de/deutsch/index.htm

Re: Wart ihr als Kinder "auff�llig"?

Sonja2 — 2012-05-17T06:08:21-00:00

Erinnert ihr euch noch, wie es war, wenn ihr zum ersten Mal bei einem Freund oder einer Freundin eingeladen wart und zum ersten Mal in deren Haus/Wohnung/Zimmer wart?
Wie habt ihr euch da gef�hlt?

Re: How many tests does it take to diagnose autism?

Psychotreibhaus87 — 2012-05-17T05:58:46-00:00

Ich mag Deine Beitr�ge aus der Welt der Wissenschaft sehr!

Re: Empfindliche Sinne

cornucopia — 2012-05-17T05:51:58-00:00

Multiplex schrieb am Di, 15 Mai 2012 21:49

Nur die Supermarktkassenrempler sind geblieben. Ich habe schon ein paar mal zur�ckgetreten oder geschubst.

Was anderes bleibt mir nicht �brig, weil ich in so einer Situation nicht mehr reden kann aus Wut dar�ber, dass da andere so einfach meine Grenzen �berschreiten.
Wenn ich von hinten mit einem Wagen angefahren werde, strecke ich den Hintern raus und schubse mal kr�ftig. Wenn der Hintermann dann den Wagen in den Bauch kriegt, ist meist gut.

Zitat:

So, ich stelle mich jetzt immer neben den Einkaufswagen. Da kann mir keiner was.

Da kommen dann die "darf-ich-mal-eben-durch", die sich einfach an einem vorbeiquetschen, ohne zu warten, bis man vielleicht mal einen Schritt zur Seite machen konnte. Da fahre ich dann schon mal die Ellenbogen aus oder lasse, ganz "aus Versehen" nat�rlich, meinen Fu� im Weg stehen.

Zitat:

Eine Katastrophe f�r mich war eine Zugfahrt in einem mit Fu�balrowdys �berf�llten Regionalexpress mit Gegr�hle, Alkohol, Rauchen und Erbrochenem in der N�he, ohne die M�glichkeit einer Flucht gehabt zu haben.

Das geht ja mal gar nicht!! Ich glaube, ich w�re direkt wieder ausgestiegen und h�tte auf den n�chsten Zug gewartet. Oder w�re mit dem Taxi gefahren. Allein der Gedanke an all diese Ger�che reicht mir schon.

Re: Untersuchungsmethoden

Eskis — 2012-05-17T05:50:55-00:00

Isidora schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:46

HEUTE habe ich eine MORD-Drohung erhalten. Meine Katzen gehen oft in Nachbars Garten. Gestern ging ich mit meiner Helferin versehentlich in den falschen Hinterhof. Da wurde ich angeschrien, da� ich meine Katzen gef�lligst einsperren soll, und das sei hier kein Ausflugsort, was wir hier suchen! Heute h�rte ich meinen AB ab, und da kam mit derselben Stimme folgender Text: "DU ARSCHLOCH, DU BL�DES; ICH BRING DICH UM!"

Ich habe gestern nach dieser Begegnung im Hinterhof schon fassungslos vor solcher Feindseligkeit gestanden, und meine Helferin sagte nur, als ich sie fragte, was SIE an meiner Stelle t�te: "ICH habe genau deshalb keine Katzen, weil ich solche Situationen vermeiden will. Das mu� man dann halt aushalten." Na toll, damit kann ich jetzt wenig anfangen.

Solche Drohungen habe ich auch schon bekommen - und hatte zu der Zeit �berhaupt keine Haustiere.
Oft reicht es einfach schon, anders zu sein. Oder F�hikeiten zu besitzen, die andre nicht haben
Manche Menschen scheinen sich leider auf solche Weise abreagieren zu m�ssen

Re: Rechtfertigungen f�r das eigene Verhalten ohne Outing

cornucopia — 2012-05-17T05:42:09-00:00

c-k-bochum schrieb am Di, 15 Mai 2012 23:07

Wie geht es dir? - was denjenigen eingentlich gar nicht interessiert. Gut, und dir? - Halbwahrheit "gespikt" mit geheucheltem Interesse

Standardantwort: "Danke, und selbst?" Den meisten f�llt �brigens gar nicht auf, dass ich die Frage nicht beantwortet habe.

Umarmungen und "Gruppenkuscheln" (= geselliges Beisammensein unter Kolleginnen, gerne mit Sekt) sind nicht meins, und das sage ich offen und ziehe mich raus. Besser als endlose Diskussionen �ber das Warum und Wieso.

Re: Autismus

Psychotreibhaus87 — 2012-05-17T05:33:05-00:00

Hmm, sehr interessant! Also liege ich mit meiner eigenen Einsch�tzung doch nicht so falsch; teilweise war ich da verunsichert, da ich hier schon oft las, dass so mancher hier seinen Fokus sehr in das soziale legt, womit gemeint ist, dass ich S�tze las wie: "Meine Eltern und Freunde bedeuten mir viel." Bei mir ist es zum Beispiel so, dass mir diese Menschen zwar irgendwie wichtig sind, sie mir aber nichts bedeuten.

Die Ger�uschempfindlichkeit etc. geht allerdings nicht daraus hervor, stimmt. Wobei auch hier ich �fters zum Beispiel von meinem Vater h�rte, wenn in der Wohnung �ber uns laute Musik war und ich nicht schlafen konnte: "Was regst Du Dich denn eigentlich so auf? Freue Dich doch, wenn es anderen Leuten gut geht!"

Ja, grillenhaft bedeutet schrullig/komisch/spa�haft. Tut mir leid f�r das Wort, ich sehe/h�re da auch st�nding die Grillen zirpen, aber ich las das Wort k�rzlich in einem Buch und wollte es gerne einbauen.

Re: Links-, Rechtsh�nder oder Beidh�nder?

cornucopia — 2012-05-17T05:30:03-00:00

Schreiben kann ich nur mit rechts, da geht mit links gar nichts. Essen und trinken dagegen tu ich fast ausschlie�lich mit links, z. B. greife ich automatisch mit links zu, wenn ich etwas tragen muss; andere (wenige) Sachen wiederum mache ich mit beiden H�nden. Was ergibt das nun f�r eine H�ndigkeit? Hm.

Re: Wart ihr als Kinder "auff�llig"?

cornucopia — 2012-05-17T05:22:52-00:00

Wirklich "auff�llig" war ich wohl nie; das wurde mir wohl von der strengen Oma schon so anerzogen. Sie hat vieles bei mir durch Eingreifen kompensiert: h�tte sie mir nicht jeden Tag das zurechtgelegt, was ich anziehen sollte, so w�re ich wohl jeden Tag in denselben Sachen rumgelaufen (mache ich heute noch, wenn das m�glich ist, nur dass ich sie zwischendurch mal wasche). Das habe ich dann sp�ter gemacht, als meine Oma tot und ich mir selbst �berlassen war. Teilweise muss ich richtig gestunken haben, weil ich phasenweise auch die Unterw�sche nicht mehr gewechselt habe - doch aufgefallen ist auch das nicht. Meine Unauff�lligkeit ging sogar so weit, dass ich drei Tage in der Schule fehlen konnte, ohne dass das wem auffiel. Umso gr��er war das Erstaunen der Lehrerin, als ich ihr die Entschuldigung meiner Mutter abliefern wollte.

ensamvarg schrieb am Di, 17 April 2012 09:25

Ich war eher "still", habe lieber mit M�dchen gespielt als mit den Jungs, weil mir ihr Spiel zu wild und zu k�rperlich war, damit konnte ich nichts anfangen.

Still war ich auch, doch beim Spielen war es bei mir umgekehrt: ich bin immer zu den Jungs gegangen, weil ich mit den st�ndig giggelnden M�dchen nichts anfangen konnte - sie waren mir zu "m�dchenhaft". Bei den Jungs dagegen wusste ich, woran ich war, es gab klare Ansagen und klare Regeln. Bei den M�dchen habe ich die Spielregeln nie wirklich verstanden. Und verstehe sie bis heute nicht.

Schon im Kindergarten habe ich mich bevorzugt allein besch�ftigt; so erinnere ich mich noch gut an mein bevorzugtes Spielzeug dort und auch, aus welcher Schublade ich das immer rausholte, an die anderen Kinder habe ich jedoch absolut keine Erinnerung. Mit denen konnte ich schon damals nichts anfangen.

Meine Mutter schrieb mir auf meine Fragen hin mal zur�ck, dass ich nie nach Gesellschaft gesucht h�tte und mich am liebsten mit einem Buch verkroch, von denen ich sehr viele einfach verschlungen habe. Oder ich habe mich stundenlang mit Puzzles besch�ftigt, die gerne auch mal mit der R�ckseite nach oben gemacht (allerdings ging das dann nicht so schnell wie erhofft, so dass ich dann schnell die Wut bekam).

Eingeladen wurde ich damals nie; das kam erst in der Grundschulzeit, und es waren Kinder von Eltern, die es wohl aus Pflichtgef�hl meiner Oma gegen�ber taten. Kindergeburtstage fand ich immer schlimm: ich wusste nicht, was ich tun, wie ich mich verhalten sollte, und ich hatte vor vielem Angst, was f�r die anderen scheinbar selbstverst�ndlich schien. So wurde ich dann ausgelacht und hatte noch weniger Spa� an dem Ganzen.

W�hrend der Schulzeit kam ein- oder zweimal ein anderes Kind zu Besuch, doch mit den anderen wusste ich nichts anzufangen und war dann froh, als sie wieder weg waren.

Im Sport war ich eine Niete, bekam immer die Gnaden-Drei, verbunden mit dem Hinweis, dass es ja eigentlich eher eine Vier w�re. Bei Mannschaftsspielen wie V�lkerball war ich immer die letzte, die �brig blieb, und die Mannschaft, die mich dann kriegte, war damit nicht besonders gl�cklich.

Zitat:

Das alles schien jedoch nie auff�llig zu sein, zumindest sah sich nie jemand veranlasst, etwas diesbez�glich zu unternehmen.

So war es bei mir auch.

Zum Gl�ck wurde ich nicht so richtig gemobbt, wenn man das damit vergleicht, wie es da so manchem in der Schule ergeht, der einfach anders ist. Da ich als Kind �bergewichtig war, wurde ich geh�nselt. Und ich war immer sehr danach bestrebt, mich mit den Lehrern gut zu stellen, wobei ich damals nicht verstand, warum ich deshalb bei den anderen noch unbeliebter wurde.

An die Schulzeit habe ich alles in allem keine guten Erinnerungen. Hin und wieder wurde ich ausgelacht, wenn ich doch mal den Mund aufmachte (anscheinend h�re ich mich unter Stress an, als h�tte ich einen Sprachfehler, weil ich ins Stottern gerate und da mal eben W�rter verwechsle oder Buchstaben weglasse), was jedoch nur dazu f�hrte, dass ich dann eben noch weniger sagte. Schriftlich gute Noten, vor allem im sprachlichen Bereich, m�ndlich immer die F�nf.

Das wurde erst in der Ausbildung besser, weil ich da das Gef�hl hatte, dass ich mir das zumindest selbst ausgesucht hatte und nicht da hinging, weil ich es "einfach nur" musste.

Zitat:

Allerdings sind sie der festen �berzeugung, dass bei mir alles "normal" war. Inwieweit ich das glauben kann, wei� ich allerdings nicht, denn sie sind auch der festen �berzeugung, dass es bei mir in der weiterf�hrenden Schule keine Probleme gegeben hat, obwohl ich diese Probleme damals schon ihnen gegen�ber kommuniziert habe.

Bei mir besteht das Problem wohl darin, dass ich bei meiner Oma aufgewachsen bin und erst zu meiner Mutter und deren neuem Mann kam, als meine Oma Krebs bekam und schlie�lich starb, es also nicht mehr anders ging. Meine Oma hat, wie schon eingangs erw�hnt, sehr viel dadurch kompensiert, dass sie mir einfach Vorgaben gemacht hat, wie z. B. das Zurechtlegen der Klamotten f�r den n�chsten Tag oder die Vorgabe, wann ich zu duschen/baden, mir die Haare zu waschen hatte. Meiner Mutter dagegen war ich schlicht gleichg�ltig; solange ich "funktioniert" habe und keine Probleme machte - also: eben weiterhin einfach unauff�llig blieb -, war alles in Ordnung, und wahrgenommen wurde ich nur, wenn ich mal eine schlechte Note nach Hause brachte.
Der Wechsel von dem einen extremen Haushalt in den anderen extremen Haushalt vollzog sich, als ich so 12 war. Heute denke ich, dass dadurch einfach vieles, was an sich h�tte auffallen m�ssen, schlicht nicht aufgefallen ist. Wie beispielsweise, dass ich extrem in eine Magersucht rutschte, meine Mutter darauf angesprochen wurde, mir davon erz�hlte und dann lachte und sagte: "Also, wie die jetzt nur darauf kommen, das verstehe ich ja nicht. Wir haben doch keine Probleme - oder ist irgendwas bei dir?" Nat�rlich habe ich das immer verneint, und meine Mutter gab sich mit meiner Antwort zufrieden. Auch da bin ich dann also irgendwann allein wieder ausgestiegen.

All die Jahre dachte ich - meiner Erziehung entsprechend -, ich m�sse mich nur nicht so anstellen, mich einfach noch mehr anstrengen, einfach nur noch etwas h�rter an mir arbeiten, mich noch besser anpassen, dann w�rde schon alles gut werden. Dass ich mich unter anderem damit immer wieder selbst an den Rand der Ersch�pfung trieb/treibe, ist mir erst sehr sp�t aufgefallen.

Sorry, dass es jetzt doch so lang geworden ist.

Erg�nzend vielleicht noch: ich habe noch keine Diagnose, sondern nur den eigenen Verdacht und warte derzeit auf einen Termin der Uni Freiburg.

Re: Der Umgangston im Forum

mnesis — 2012-05-17T05:20:57-00:00

Rechercheur schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:43

Syndrom und Krankheit unterscheiden sich dadurch, dass bei der Krankheit die Pathogenese bekannt ist, beim Syndrom nicht.

Das ist schlicht und einfach falsch.
Und ich glaube, ich habe die Qualifikation daf�r, um das schreiben zu d�rfen.

In diesem Thread wird leider in einer sehr unsachlichen Art und Weise diskutiert. Es hilft niemandem von Euch bzw. uns, wenn einer nach dem anderen hier seiner Ansicht nach richtige, aber letztlich falsche Fakten pr�sentiert und darauf hofft, jetzt endlich alle anderen zum Schweigen gebracht zu haben.

Re: Elternverh�ltnis

cornucopia — 2012-05-17T04:57:20-00:00

Meinen Vater habe ich nie kennengelernt (habe nur Fotos gesehen). Er hat nie selbst Kontakt zu mir gesucht, obwohl er von meiner Existenz wei�. Doch je �lter ich werde, umso mehr will ich wissen, "wo ich herkomme".

Zu meiner Mutter hatte ich nie ein enges Verh�ltnis, wohl weil ich auch nicht bei ihr aufgewachsen bin. Sp�ter, als ich dann bei ihr lebte, hat sich nie so etwas wie "Vertrauen" ergeben. Sie hat mich ausgelacht, als ich ihr vor f�nf Jahren schrieb, was ihr neuer Mann so alles mit ihrer Tochter anstellte, w�hrend sie nebenan war. Darauf hatten wir drei Jahre keinen Kontakt, weil ich mich selbst sch�tzen musste. Jetzt schreiben wir uns Briefe, einmal die Woche. Doch in die Tiefe geht das nicht.

Also kann ich nicht wirklich sagen, dass ich da irgendwelche Gef�hle h�tte.

Re: Der Umgangston im Forum

Limopard — 2012-05-17T03:56:33-00:00

Paulala schrieb

Ich finde es schwer ertr�glich, wenn nur eine Meinung "erlaubt" ist.

Hhmmmm...gewollt oder ungewollt (das wei� ich nicht) polarisieren bis provozieren, Meinungsfreiheit f�r sich reklamieren, in die Richtung "das muss doch gesagt werden d�rfen" argumentieren....kommen da jetzt nur mir Assoziationen in Richtung Sarrazin, Broder oder j�ngst G�nter Grass?

Nicht missverstehen, auch ich bin kein Fan unbedingter politischer Korrektheit. Aber dann als Gegenbewegung unbedingt politisch inkorrekt sein oder spielen zu wollen, halte ich auch f�r...unappetitlich.

Meiner These folgend, dass es vorgenannten Personen vornehmlich um "Attention-Whoring" geht, h�tte ich diesen Beitrag eigentlich nicht schreiben d�rfen (immerhin besteht hier aber nicht die "Gefahr", Buchverk�ufe zu pushen). Und jetzt lege ich mich nochmal hin. Sch�nen Feiertag allerseits.

Re: Mary & Max 4.5.

Sucamedica — 2012-05-17T03:45:46-00:00

In diesem Shop bekommt man es: http://polygonos.spreadshirt.de/maenner-D1.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-17T01:06:13-00:00

stk schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:55

hatte da mal nee durchaus adrette Biolehrerin,
da h�tte ich nichts gegen eine proaktive vertiefte zwischenmenschliche Kommunikation zur etwaigen Notenverbesserung gehabt

vermutlich wird sie aber da was dagegen gehabt zu haben

Re: Autismus

Hexe-ma — 2012-05-17T00:29:30-00:00

Als Kernpunkt w�rde ich bei mir die Reizfilterschw�chen sehen und die Kommunikationsprobleme. Ebenso die Probleme, die man bekommt, wenn man ungeschriebene soziale Regeln nicht erkennt und dann aus Versehen dagegen verst��t.

An der Darstellung der Mauer ist was dran, auch bei mir, aber nicht, dass ich mich in mir eingesperrt sehe, sondern ausgesperrt von der Gesellschaft wegen meiner Probleme und Andersartigkeit.

Man wird gezwungen sich zur�ck zu ziehen, obwohl man das gar nicht will. Einem werden st�ndig die Worte im Munde umgedreht, man wird falsch eingesch�tzt, aus der Gemeinschaft ausgeschlossen, es fehlt eine positive Sichtweise auf Autismus sehr oft, Unverst�ndnis bei Reiz�berflutung ...

... und viel zu oft wird Autismus immer noch mit einer geistigen Behinderung gleichgesetzt und so wird einem die Intelligenz leider oft abgesprochen.

Routinen, Unflexibilit�t, �berforderung, seelische Tieffl�ge sehe ich als Folgeerscheinung einer untoleranten Gesellschaft auf Autismus - es sind Kompensationsfolgen des Anpassungszwangs.

Re: Buch: Aspergirls von Rudy Simone

Nerdy by Nature — 2012-05-16T23:07:47-00:00

Zu sp�t, jetzt hab ich das Englische schon durch!
Toll finde ich, dass das Buch echte praktische Tipps von Aspies f�r Aspies gibts.

Re: Der Umgangston im Forum

Dario — 2012-05-16T23:03:30-00:00

Paulala schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:38

Aber wie Du schon richtig sagst: darum geht es hier nicht, sondern um die Frage, wieso der Begriff "Krankheit" in manchen Beitr�gen zensiert wird und in anderen wieder nicht.

Ganz unabh�ngig davon, was im ICD-10 oder im DSM-IV steht: Was an dem Begriff "Krankheit" anst��ig oder beleidigend sein kann, verstehe ich beim besten Willen nicht. Im Gegenteil: Vor dem Hintergrund meiner eigenen Biographie empfinde ich es seit meiner Diagnose als gro�e Entlastung, dass ich mich nun auch offiziell als "krank" oder "behindert" bezeichnen darf. Nicht um mich darauf auszuruhen, sondern um deutlich zu machen, dass ich nichts daf�r kann, dass ich mehrfach in der Schule und im Beruf gescheitert bin, jahrelang in Heimen und Kliniken leben musste und erst mit Mitte 30 soweit war, dass ich alleine leben konnte. F�r mich ist dieser Schutzschild des "Krankseins" wichtig, um meine Biographie besser verstehen und verarbeiten zu k�nnen. Dazu stehe ich, und zwar guten Gewissens.

Wenn andere Autisten diesen Krankheitsstatus f�r sich nicht wollen (und f�r die er vielleicht sogar kontraproduktiv w�re), dann umso besser. Das ist aber noch lange kein Grund, sich �ber diejenigen ver�chtlich zu machen, die die Frage nach dem Krankheitswert aufgrund anderer Lebensumst�nde f�r sich auch anders beurteilen. Deshalb empfand ich die Aussage von FrankR, mein Beitrag (in dem ich Autimus als Krankheit bezeichnet habe) verstie�e gegen die Forenregeln und m�sste deshalb zensiert werden, als �beraus anma�end und unversch�mt.

Re: Untersuchungsmethoden

Leonora — 2012-05-16T22:57:26-00:00

Zarathustra schrieb am Mi, 16 Mai 2012 14:29

Bei dem Begriff "Schulintelligenz" musste ich an einen Ausdruck denken, den meine Mutter fr�her oft verwendet hat: "Stra�enschl�ue".
Sie hat mich immer wieder gerne darauf hingewiesen, dass das etwas ist, das ich trotz meiner "Schulschl�ue" nicht besitze. Ich denke, sie hatte recht...

Oh, "Stra�enschl�ue" habe ich auch �berhaupt nicht. Sehr treffender Begriff �brigens.

Isidora schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:46

Das Schlimmste war bei mir der Sportunterricht - ansonsten kann ich mich mit dem, was Du schreibst, sehr gut identifizieren. Und die Pausen waren auch f�r mich schlimm genug.

Zitat:

Aber daran zeigt sich auch, wie ungeeignet die Schule ist, die Menschen f�r das Leben vorzubereiten.

Oh ja! Dachte ich schon �fter, bevor ich �berhaupt den Autismusverdacht hatte. Ich hatte ohne gro�e M�he gute Noten, habe ein sehr gutes Abi gemacht. Und doch hat die Schule mir in vieler Hinsicht nichts gebracht. Meine grunds�tzlichen Schwierigkeiten mit Konzentration, Organisation, Strukturierung etc. wurden nie erkannt, weil ich da alles durch Intelligenz und gutes Ged�chtnis kompensierte. So wurde �bersehen, dass ich die ganze Schulzeit �ber nie "zu lernen gelernt" habe. Meine St�rken wurden nicht gef�rdert, mir wurde kein selbst�ndiges Arbeit in den betreffenden Bereichen beigebracht. Selbst um die offensichtlichen Schw�chen (besonders im motorischen Bereich habe ich grunds�tzliche Defizite, die sich nicht nur in Sport, sondern auch in Kunst, Werken und Handarbeiten zeigten) k�mmerte sich niemand. Das lie� man "schleifen", weil ich ansonsten ja gute Noten hatte, sah es vielleicht sogar als einen n�tzlichen "D�mpfer", weil ich als verw�hnt und "altklug" wahrgenommen wurde. So wurde geduldet, dass ich den ganz "normalen" Sportunterricht mitmachte, was f�r mich absolut nicht sinnvoll war - und so wurde mir mein K�rpergef�hl erst recht kaputt gemacht, durch die jahrelangen Dem�tigungen mir erst recht die Lust an sportlicher Aktivit�t genommen - und ich noch weiter verunsichert.

Vielleicht aus dem gleichen Grund k�mmerte sich auch nie jemand um meine sozialen Schwierigkeiten. Begabtenf�rderung war in meiner Schule unerw�nscht und wurde als kontraproduktiv gesehen, weil man sich dadurch noch mehr von den anderen unterscheiden und noch mehr zum Au�enseiter werden w�rde. Kurz: die Schule hat mich eigentlich in so ziemlich jeder Hinsicht allein gelassen, auch wenn bei meinen Noten sicher jeder das Gegenteil vermutet h�tte. F�r diese mangelnde Vorbereitung auf "das Leben" habe ich leider einen "bitteren Preis" bezahlt. Heute bedaure ich sehr, die Diagnose nicht schon viel fr�her bekommen zu haben. H�tte ich das, so h�tte ich mir wohl viel fr�her eingestanden, wie grunds�tzlich meine Probleme waren, dass ich all das, was ich geschafft habe, nur durch Unterst�tzung aus dem Elternhaus sowie durch eine Kompensation hinbekommen habe, die ich nicht dauerhaft durchhalten kann. Und dann w�re wohl vieles anders gekommen.

Zitat:

Das mit der Selbstsicherheit in Gespr�chen ist so eine Sache: Bin ich zu lasch, komme ich unter die R�der, siehe vorherigen Beitrag. Bin ich zu forsch, ist es auch wieder nichts. Ich werde h�ufig schon f�r zickig gehalten bei Dingen, die keiner mag und jeder kritisch anmerken w�rde. Mir wird das st�rker �bel genommen, wenn ich mich mal wehre. Das ist keine Einbildung.

Das glaube ich Dir ohne weiteres - denn ich kenne es von mir selbst nur allzu gut. Mir wurde schon oft gesagt, ich sei zu sch�chtern, ich m�sse doch nicht so �ngstlich sein etc. Doch wenn ich mich mal durchsetzen will, werde ich schnell als "dreist" wahrgenommen.

Zitat:

Ich m�chte erst dann an mir arbeiten, wenn wir wirklich wissen, woher es kommt, was wir �ndern k�nnen, was realistisch ist, und wo der Ansatz ist. In einer "normalen" Therapie gelingt mir dies nicht.

Das sch�tzt Du wohl richtig ein.

Zitat:

Ich sag immer, ich k�nnte piano, forte, F-Dur oder G-Dur singen, es w�rde genau dasselbe dabei rauskommen, da das Problem da einfach nicht liegt.

Guter Vergleich.

Zitat:

Was es doch f�r Idioten gibt ...

Zitat:

Ich habe gestern nach dieser Begegnung im Hinterhof schon fassungslos vor solcher Feindseligkeit gestanden, und meine Helferin sagte nur, als ich sie fragte, was SIE an meiner Stelle t�te: "ICH habe genau deshalb keine Katzen, weil ich solche Situationen vermeiden will. Das mu� man dann halt aushalten." Na toll, damit kann ich jetzt wenig anfangen.

In der Tat.

Zitat:

Ich denke in solchen Situationen oft, da� ich schlecht oder vom Teufel bin, da� ich solchen HASS auf mich ziehe, wo ich doch so ein kleines zierliches Pers�nchen bin. Wegen ein paar vollgeschissener Blumenbeete bringt man doch keinen UM!

Nein, aber es gibt Leute, die da mega-aggressiv reagieren. Unsere Nachbarn (in meinem Elternhaus) regten sich �ber unsere Katze seinerzeit auch total auf, weil sie angeblich in ihre Beete machte. Morddrohungen gab's da zwar zum Gl�ck nicht, aber auch "Kraftausdr�cke" und Beschimpfungen.

Zitat:

Ich denke auch nicht, da� er das tut, aber ich werde nun sicher mit Drangsalierungen und Mobbing rechnen m�ssen oder mit weiteren bel�stigenden Anrufen.

Ich dr�cke die Daumen, dass es nicht soweit kommt.

Zitat:

Morgen spiele ich in einer Band, da werde ich nicht ans Netz gehen.

Viel Spa�.

Zitat:

Falls Ihr also in den n�chsten Tagen nichts h�rt, dann liegt das am Zeitmangel. Falls Ihr aber die n�chsten WOCHEN nichts h�rt, hat der seine Drohung wahrgemacht!

Ich denke mal, der hat das nur aus Wut gesagt (was nat�rlich keine Entschuldigung ist ).

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

stk — 2012-05-16T22:55:15-00:00

Hexe-ma schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:49

... naja, ich denke, alles muss ich als Aspie auch nicht mitbekommen und will ich auch gar nicht - ist mir manchmal einfach zu multiplex ...

Spoiler anzeigen

apropos hochschlafen,
hatte da mal nee durchaus adrette Biolehrerin,
da h�tte ich nichts gegen eine proaktive vertiefte zwischenmenschliche Kommunikation zur etwaigen Notenverbesserung gehabt

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T22:51:20-00:00

stk schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:43

bei einer Managerin w�re das zu verzeihen

das kommt aber auch auf die vorhandene Figur an und sie l�uft dann durchaus Gefahr sich ab da hochschlafen zu m�ssen

... ob da dann noch der Respekt vorhanden ist, kann auch bezweifelt werden

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T22:49:12-00:00

Also fassen wir mal unseren Diskurs hier zusammen zum Thema "Radlerhosen im B�ro-Alltag als F�hrungskraft":

Wir scheinen uns einig zu sein, dass uns dieser Gedanke bereits arg erheitert und zu allerlei multiplexen Kopfkino verleitet. Dass dieses Kopfkino auch bei den Mitarbeitern im B�ro wohl ebenso stattfinden wird, k�nnte ich mir lebhaft vorstellen.

hmmm - ich denke, Chef in Radlerhosen im B�ro = keine gute Idee, wenn man auch nur 1 Funken Respekt erwartet- Nicht Jeder kann sich diese praktische modische Bekleidung auf Grund seiner Proportionen leisten im B�ro. Aber nat�rlich soll es auch Ausnahmen geben z.B. bei einem gemeinsam veranstalteten Gesundheitstag viel. mit radsportlichen gemeinsamen Aktivit�ten.

Irgendwie scheinen wir nicht differenzieren k�nnenden armen Aspies wohl hinter der Zeit geblieben zu sein oder aber wir haben durch unsere Tunnelwahrnehmung was nicht mitbekommen, von der neuen B�roetikette? Wer wei� ...

... naja, ich denke, alles muss ich als Aspie auch nicht mitbekommen und will ich auch gar nicht - ist mir manchmal einfach zu multiplex ...

Re: Der Umgangston im Forum

Rechercheur — 2012-05-16T22:47:20-00:00

Paulala schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:09

Es ist lediglich so, dass ich mich WUNDERE, dass sowas wirklich MEHR als Extremes, toleriert wird und andererseits wegen wirklich Kleinigkeiten zensiert wird. Also mir ist einfach nicht klar, nach welchen Regeln da vorgegangen wird.

Was ich versuchte zu erkl�ren, noch mal im absoluten Klartext:

Nicht wundern, dass Moderatoren ungemeldete Beitr�ge nicht kommentieren oder bearbeiten (Zensur ist meines Wissens ein rein staatliches Mittel), denn sie werden sie schlicht nicht gesehen und somit nicht gelesen haben, weil sie eben ungemeldet sind!

Du kannst auch nichts kommentieren, dessen du nicht gewahr bist!

Hier wird verdammt viel geschrieben und es gibt verh�ltnism��ig wenig Moderatoren.
Und genau DAS versuchte honeypot zu erkl�ren:
Erst wenn die User Beitr�ge melden, kann die Userschaft davon ausgehen, dass die Moderation die Beitr�ge �berhaupt wahrnehmen wird!

Re: Der Umgangston im Forum

Rechercheur — 2012-05-16T22:43:59-00:00

Dario schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:29

Autismus (auch Asperger-Autismus) ist per Definition eine Krankheit, sonst h�tte sie gar keinen Diagnoseschl�ssel im ICD-10 und im DSM-IV.

Per Definition ist ein Syndrom eben KEINE Krankheit! Syndrom und Krankheit unterscheiden sich dadurch, dass bei der Krankheit die Pathogenese bekannt ist, beim Syndrom nicht. Zudem erkrankt man nicht an Autismus.
Damit spreche ich dem Autismus NICHT ab, Probleme mit sich zu bringen! Nicht umsonst kann man je nach Umst�nden einen Schwerbehindertenausweis damit bekommen. Doch auch Behinderung ist nicht identisch mit Krankheit!

Dass Autismus im ICD steht, ist kein Beweis daf�r, dass es eine Krankheit sei. Denn:
http://www.dimdi.de/static/de/klassi/diagnosen/icd10/htmlgm2 012/block-o80-o82.htm

Zitat:

O80 Spontangeburt eines Einlings

Eine vollkommen normale, komplikationslose Geburt hat eine ICD-Schl�sselnummer. Damit deine Argumentation aufginge, m�sste eine solche nat�rliche Geburt eine Krankheit sein!

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

stk — 2012-05-16T22:43:37-00:00

bei einer Managerin w�re das zu verzeihen

@zaph,
ich meinte eher den selben Stoff,
denke da immer noch an nen O-Ton von Marina Sirtis zu Star Trek TNG: "nie wieder Spandex"!

Re: Der Umgangston im Forum

Paulala — 2012-05-16T22:38:59-00:00

Dario schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:29

Naja, es geht bei der Debatte ja eher darum, ob es "Krankheit" oder "Behinderung" ist und im Diagnoseschl�ssel sind ja auch Behinderungen bzw. Anomalien enthalten. Viele Anomalien (z. B. Mitralklappenprolaps, dreifache Nieren, Arachnodialzysten usw.) haben einen Diagnoseschl�ssel, aber keinen - wie es offiziell so sch�n hei�t - "Krankheitswert". Aber wie Du schon richtig sagst: darum geht es hier nicht, sondern um die Frage, wieso der Begriff "Krankheit" in manchen Beitr�gen zensiert wird und in anderen wieder nicht.

Meiner Ansicht nach sollte sich jeder �u�ern, wie er das f�r richtig h�lt. Entweder er bekommt dann Gegenwind oder auch nicht. Meiner Ansicht nach ist Zensur zwar oft gut gemeint, bewirkt aber oft das Gegenteil, n�mlich eine unn�tige Emotionalisierung, die oft noch st�rker ausf�llt als die Diskussion OHNE Zensur h�chstwahrscheinlich ausgefallen w�re, weil sich die Streitigkeiten in vielen F�llen nach kurzer Zeit selbst erledigen.

Re: Der Umgangston im Forum

Dario — 2012-05-16T22:29:04-00:00

Paulala schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:09

F�r mich ist Autismus auch keine Krankheit, aber zensieren w�rde ich sowas nun auch wieder nicht.

Autismus (auch Asperger-Autismus) ist per Definition eine Krankheit, sonst h�tte sie gar keinen Diagnoseschl�ssel im ICD-10 und im DSM-IV. Der DSM-IV spricht ja ausdr�cklich von klinisch signifikanten Beeintr�chtigung ("clinically significant impairment").

Das bedeutet: Einen Autismus ohne klinisch relevante Beeintr�chtigungen gibt es nicht, da dieser Krankheitswert (wie es so sch�n hei�t) unmittelbar zum Wesen des Autismus dazu geh�rt. Dar�ber zu diskutieren ist sinnlos. Man kann auch nicht dar�ber diskutieren, ob 1+1=2 ist, weil das axiomatisch eben so festgelegt ist.

Aber das nur am Rande, es geht hier schlie�lich um den Umgangston und nicht um die ewig wiederkehrende Krankheitdiskussion.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T22:26:29-00:00

Lila_Linchen schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:23

Das ist eine zu komplexe, pardon, multiplexe Angelegenheit um in unsere modisch verirrten Gehirnerchen mit der notwendigen Nachhaltigkeit einzudringen...

Damit k�nntest Du Recht haben. dazu k�nnte unser Aspiehirnchen zu einfach sein. Das ist aber auch verdammt multiplex

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-16T22:23:58-00:00

Zitat: hexe-ma

Wusstest Du nicht, dass der Bussiness-Mann von heute sowas tr�gt?

Das ist eine zu komplexe, pardon, multiplexe Angelegenheit um in unsere modisch verirrten Gehirnerchen mit der notwendigen Nachhaltigkeit einzudringen...

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T22:21:44-00:00

Lila_Linchen schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:20

Hier auch sehr interessant. Bitte in der Galerie unter dem grossen Foto die obere Reihe 4tes Bild von links anklicken.

Wusstest Du nicht, dass der Bussiness-Mann von heute sowas tr�gt?

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T22:21:25-00:00

Lila_Linchen schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:20

Hier auch sehr interessant. Bitte in der Galerie unter dem grossen Foto die obere Reihe 4tes Bild von links anklicken.

Ist das eine Radlerhose oder ist das t�towiert?

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T22:20:10-00:00

Hexe-ma schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:14

Ich stelle mir gerade bildlich vor, wie Multiplex in Radlerhose mit Hammer und Meisel vor einer Steintafel sitzt und seine Zahlen dort in Stein meiselt ...

hmmm - ob das wohl dann f�r die Ewigkeit dort gemeiselt bleiben wird?

Nein, nach sp�testens sechs Monaten wird es von zwei Damen entfernt!

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-16T22:20:08-00:00

Hier auch sehr interessant. Bitte in der Galerie unter dem grossen Foto die obere Reihe 4tes Bild von links anklicken.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T22:19:09-00:00

Lila_Linchen schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:13

Achtung: Betrachten auf eigene Gefahr!

KLICK

Danke, dass das Maurerdekollet� fehlt!

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T22:16:26-00:00

Lila_Linchen schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:13

Achtung: Betrachten auf eigene Gefahr!

KLICK

Jetzt ist mir

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T22:14:04-00:00

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Katschi — 2012-05-16T22:13:38-00:00

Re: Planet Schule - Gezeichnete Seelen

QuasiModo — 2012-05-16T22:13:26-00:00

danke, interessantes video...

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-16T22:13:03-00:00

Achtung: Betrachten auf eigene Gefahr!

KLICK

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Katschi — 2012-05-16T22:12:07-00:00

Zitat:

Die Frage war im ersten Moment/eigentlich schon ernst gemeint, ich schnalle solche Aussagen gelegentlich nicht stande pede.

betrachte es mal so: an irgendeinem punkt ehrt dich das doch einfach nur

Re: "Einschlafen" in Vortr�gen und Meetings

Butensch�nchen — 2012-05-16T22:11:23-00:00

Ich meine damit halt, dass sie nicht bestraft werden, du aber schon

Re: Der Umgangston im Forum

Paulala — 2012-05-16T22:09:59-00:00

Rechercheur schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:45

[
Du erwartest, dass die Moderation selbst�ndig diese Beitr�ge unter hunderten neuen am Tag sieht und handelt, denn Beitr�ge zu melden, um darauf aufmerksam zu machen, lehnst du ab.
Das geht so nicht �berein!

Nein, ich habe doch geschrieben, dass ich mit Leuten, die mir echt zu weit gehen - wie z. B. in dem bizarren Fall mit der Unterstellung, ich w�rde f�r Euthanasie bei Kindern eintreten - durchaus selbst fertig werde. Es ist lediglich so, dass ich mich WUNDERE, dass sowas wirklich MEHR als Extremes, toleriert wird und andererseits wegen wirklich Kleinigkeiten zensiert wird. Also mir ist einfach nicht klar, nach welchen Regeln da vorgegangen wird.

Also der Begriff "Krankheit" im Zusammenhang mit Autismus wird z. B. dann wieder bei manchen zensiert, bei anderen nicht. F�r mich ist Autismus auch keine Krankheit, aber zensieren w�rde ich sowas nun auch wieder nicht.

Also das mit dem Melden ist halt nicht mein Ding. Ich denke, man sollte in der Lage sein, solche Dinge untereinander auszudiskutieren, vielleicht kann ja dann dabei einer den anderen sogar �berzeugen.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-16T22:09:40-00:00

Katschi Zitat:

Das Gesamtbild in Radlerhosen? Oder das Gesamtbild der �usserungen von Multiplex?

Zitat:

an dieser stelle appelliere ich an dein schlussfolgerndes denken und frage: was ist wohl wahrscheinlicher?

hmmmmmmmmmmmmmmmmm .... *nach Popcornkr�meln anderer Forenuser unter'm Tisch guckt und den Handstaubsauger auspackt* - Gesamtbild? Richtig? Hab' ich die Mitropa-Kaffeemaschine gewonnen?

(Die Frage war im ersten Moment/eigentlich schon ernst gemeint, ich schnalle solche Aussagen gelegentlich nicht stande pede. )

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T22:09:05-00:00

oder in ner Aldi-T�te?

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T22:06:46-00:00

stk schrieb am Do, 17 Mai 2012 00:05

insbesondere, wenn das Oberteil ebenso eingepackt ist

In Radlerhosen???

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

stk — 2012-05-16T22:05:48-00:00

h�ngt wohl auch von der Person in Radlerhosen ab,
die einem da entgegenkommt,
insbesondere, wenn das Oberteil ebenso eingepackt ist

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Katschi — 2012-05-16T22:04:21-00:00

Zitat:

Lila

oh verdammt sorry...wer lesen kann, ist klar im vorteil

Zitat:

Das Gesamtbild in Radlerhosen? Oder das Gesamtbild der �usserungen von Multiplex?

an dieser stelle appelliere ich an dein schlussfolgerndes denken und frage: was ist wohl wahrscheinlicher?

Zitat:

Ich wollte nur die gesunde Lebenweise bez�glich Radfahren verteidigen.

dann hab ich irgendwie was vermurkst beim lesen und entschuldige mich mit und verweise auf: wer lesen kann, ist klar im vorteil

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-16T22:00:46-00:00

Katschi schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:55

lina du musst das gesamtbild betrachten

Lila

Das Gesamtbild in Radlerhosen? Oder das Gesamtbild der �usserungen von Multiplex?

Ich wollte nur die gesunde Lebenweise bez�glich Radfahren verteidigen. Und darauf hinweisen, dass man sich nicht zwangsweise mit schr�gen Aktionen zum Affen macht.

Bez�glich des multiplexen Gesamtbildes ...

ich weiss gerade nicht von wem das Zitat kommt, ach ja, Hamlet-Shakespear, danke Tante Google:

Der Rest ist Schweigen.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:59:55-00:00

So ein Mist!
Jetzt ist mir das ganze Popcorn auf den Boden gefallen!

Re: Autismus

Paulala — 2012-05-16T21:59:29-00:00

Ich glaube, EINER der wesentlichen Kernpunkte ist der, Fakten die Priorit�t VOR dem Socializing zu geben.

Also als Beispiel: bei NTs ist es in geselligen Runden eher Usus, sich in seinen Ansichten gegenseitig zu best�tigen. Das gibt ihnen das Gef�hl, auf der "richtigen" Seite zu stehen und anerkannt zu sein. Meinungsabweichungen sind in kleineren, eher unwesentlichen Punkten durchaus gefragt, aber eher so wie ein "Gew�rz", also nicht wie die Substanz.

Im Unterschied dazu sehe ich eine der Haupt-Aspie-Macken die Konzentration auf Fakten, auch wenn diese total unpopul�r sind und sogar eine gesellige Runde sozusagen "atomisieren" kann. Wenn der Aspie glasklare Fakten oder zumindest gut begr�ndbare Thesen parat hat, dann kippt alles Socializen hinten runter, also die Fakten haben immer die Priorit�t. Das f�hrt auch zur legend�ren Aspie-typischen mangelnden Diplomatie: er stellt die Fakten/Wahrheit �ber die H�flichkeit/Nettigkeit. Er ist also eher nicht so der Typ, der eine grottenschlechte Abrechnung lobt, um gute Stimmung zu verbreiten und eine angenehme Atmosph�re herzustellen, sondern er wird eher derjenige sein, der in einer Abrechnung die Fehler auflistet und am Ende dann alle sauer sind und er �berhaupt keine Ahnung hat, warum eigentlich, denn wenn man die Fehler nicht findet, dann k�nne man sie ja schlie�lich auch nicht korrigieren. Er reagiert sehr wahrscheinlich auch kaum auf �u�eren Druck.

So bzw. so �hnlich sehe ich einen der Kernaspekte.

Dazu kommen nat�rlich akustische Reizfilterschw�chen und ca. ein halbes Dutzend anderer Punkte.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:58:54-00:00

Hexe-ma schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:56

ja, sp�testens wenn sie ins Mittelalter zur�ck gehen und die Buchhaltung auf Excel zur�ck umstellen

Ich f�rchte, das geht eher in Richtung Steintafeln!

Ich bin �brigens der festen �berzeugung, dass es ein Fehler war, das Wasser zu verlassen!

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T21:56:47-00:00

zaph schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:51

Ich denke, dass wird sich in den n�chsten sechs Monaten ergeben...

ja, sp�testens wenn sie ins Mittelalter zur�ck gehen und die Buchhaltung auf Excel zur�ck umstellen

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T21:55:11-00:00

*mal den Beteiligten hier ne Runde Popcorn reich

Ich lach mich kaputt

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Katschi — 2012-05-16T21:55:01-00:00

lina du musst das gesamtbild betrachten

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Lila_Linchen — 2012-05-16T21:52:30-00:00

Also hier sehe ich rein objektiv Euer Problem (bez�glich der Radlerhosen) nicht.

Man(n) und Frau auch kann doch mit dem Rad zur Arbeit kommen und dann im B�ro die Kleidung wechseln?

Der Fall ist �hnlich gelagert wie bei den ganzen B�rodamen die die High-Heels hinter/vor/nach/ausserhalb dem/des B�ro(s) gegen Ballerinas oder sogar Turnschuhe tauschen. In den USA ist das ganz grausam, da laufen in der Mittagspause alle Frauen in grauen Kost�men und neonfarbenen Turnschuhen rum. Ich kann's verstehen dass sie das tun (bzw. nachf�hlen), aber optisch ansprechend ist anders.

Radlerhosen sind eben auch 'optisch anders'.

Womit wir ja wieder beim Thema sind. Der eine kann sich sowas erlauben, der andere wird ausgelacht. Liegt an der Pers�nlichkeit und der �berzeugungskraft mit der man seine Sicht vertritt. Damit genau hat der TO ja so seine Problemchen....

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:51:45-00:00

Hexe-ma schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:49

sind die eigentlich im Insolvenzverfahren?

Ich denke, dass wird sich in den n�chsten sechs Monaten ergeben...

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Hexe-ma — 2012-05-16T21:49:12-00:00

Multiplex schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:51

Warum fragst Du denn hier �berhaupt, wenn Du doch so genial Bescheid wei�t und wir hier "nur Aspie-Hirne" haben, die nicht differenzieren k�nnen und wir ja Alle keine Basics haben. Ich komme mir hier verarscht vor von Dir und angegriffen. Unglaublich, wie Du dich hier aufspielst! Wei�t Du, das Forum hat auch ein gutes Ged�chtnis und wollen wir wirklich dar�ber reden, was Du im Dezember von Dir gegeben hast �ber Deine letzten Arbeitsstellen?

http://aspies.de/forum/index.php?t=msg&goto=541363&# msg_541363

http://aspies.de/forum/index.php?t=msg&goto=541744&# msg_541744

http://aspies.de/forum/index.php?t=msg&th=16153&prev loaded=1&&start=0

Als F�hrungskraft solltest Du aber schon die F�higkeit haben, dass man sich merkt, was man wann wem erz�hlt ...

Zitat:

Wahrscheinlich ist es aber noch viel schlimmer, und das Rennrad an sich ist schon ein no-go, nicht wahr? Wie kann man sich nur derart manipulieren lassen, und sich an Oberfl�chlichkeiten hochziehen. In welchem Jahr leben wir eigentlich?

Ja, dass frage ich mich echt, wenn ich Dein Hochflieger-Geschreibsel hier lese ...

In welchem Jahr leben wir denn, dass eine internationale Firma Deine selbstgestrickten Exel-Tabellen f�r ihre Buchhaltung haben m�chte? Irgendwie scheinst Du Dich in der Zeit etwas geirrt zu haben. Die Zeiten von Excel sind in der Buchhaltung schon lange vorbei - es gibt da schon lange sehr gute Softwarel�sungen, selbst f�r kleines Geld und wenn sich ein internationaler Konzern sich nicht mal das leisten kann (wohlgemerkt, Deine vorherigen ja wohl auch nicht ) dann gute Nacht Firma - sind die eigentlich im Insolvenzverfahren? oder gibt es diese Firmen gar nicht?

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:48:56-00:00

Stkkkkkkkkkkkkkkkkkk, wo bleibt das Popcorn?

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Katschi — 2012-05-16T21:48:45-00:00

Multiplex schrieb am Mi, 16 Mai 2012 13:44

Genau das wollte ich h�ren. Nicht gemerkt, dass das eine Falle war?

Multiplex schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:45

Wie simpel es ist, euch blo�zustellen.

ich lass das mal unkommentiert stehen und einfach wirken.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:48:25-00:00

Multiplex schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:45

Eine Managerin, die mit dem Rennrad zur Arbeit kommt, gilt als Powerfrau.

Jetzt mal ganz ehrlich: Eine Managerin in Radlerhose erscheint mir in Gedanken irgendwie optisch ansprechender als Du in Frack und Zylinder.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

stk — 2012-05-16T21:48:09-00:00

Multiplex schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:45

Wie simpel es ist, euch blo�zustellen.

na dann mal einen sch�nen Gru� von "uns":
kennst du die Redewendung: "wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus?"

...ich geh vorsichtshalber noch einen Topf Popcorn aufsetzen

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:46:23-00:00

stk schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:41

Radlerhose, am besten noch mit "Elefantenschnitt - eine Tasche extra f�r den "R�ssel" ",

Eine vorgebundene Aldi-T�te tut es auch!

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Multiplex — 2012-05-16T21:45:32-00:00

Schon seltsam. Eine Managerin, die mit dem Rennrad zur Arbeit kommt, gilt als Powerfrau. Ein Manager dagegen als no-go.

Wie simpel es ist, euch blo�zustellen.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Katschi — 2012-05-16T21:42:03-00:00

zaph schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:27

Multiplex_Calhoun schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:51

danach Anzug!

Multiplex_Calhoun schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:51

Wie kann man sich nur derart manipulieren lassen, und sich an Oberfl�chlichkeiten hochziehen.

Ich lache hier gerade Tr�nen...

ich auch

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

stk — 2012-05-16T21:41:38-00:00

*sch�ssel r�berreich*

p.s. gibt auch durchaus Leute,
die im Anzug Fahrrad fahren,
aber so "leitende Funktion" und Radlerhose, am besten noch mit "Elefantenschnitt - eine Tasche extra f�r den "R�ssel" ",
muss wirklich nicht sein.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:37:02-00:00

Kann ich auch etwas Popcorn bekommen?

Re: Autismus

Dario — 2012-05-16T21:32:48-00:00

Psychotreibhaus87 schrieb am Mi, 16 Mai 2012 17:36

l�nger schon denke ich dar�ber nach, was nun denn eigentlich die Kerneigenschaft sei, welche den Autisten zu dem macht, was er eigentlich ist. Mich w�rde hierzu eure Meinung interessieren.

Auf diese Frage antworte ich mit einer Passage aus meinen Diagnosegutachten, dass die Kernproblematik meiner Meinung nach sehr treffend wiedergibt:

"Die gesamte Biographie erscheint gekennzeichnet von der schweren Beeintr�chtigung, tragf�hige Kontakte zu kn�pfen und zu leben, worunter er selbst schwer leidet."

Nat�rlich ist das nicht der einzige Punkt, der meinen Asperger-Autismus ausmacht, aber es ist sozusagen der rote Faden (RW), der sich durch meine gesamtes Leben zieht.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:27:00-00:00

Multiplex_Calhoun schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:51

danach Anzug!

Multiplex_Calhoun schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:51

Wie kann man sich nur derart manipulieren lassen, und sich an Oberfl�chlichkeiten hochziehen.

Ich lache hier gerade Tr�nen...

Re: Der Umgangston im Forum

Paulala — 2012-05-16T21:25:18-00:00

honeypot schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:14

Paulala schrieb

Weitaus problematischer finde ich Leute, die so eine Zwangsharmonie kultivieren, aber dann so eine ganz fiese subtile Art haben, andere fertig zu machen.

Was hat das bisher angesprochene mit "Zwangsharmonie" zu tun? Wenn ich schreibe, dass mir deine Beitr�ge inhaltlich nicht zusagen ist das etwas anderes, als wenn ich schreibe, dass deine �berfl�ssigen Verbalexkremente einer Elektronenvergewaltigung auf meinem Bildschirm gleichkommen.

Mit Zwangsharmonie lenkst du meilenweit am Thema vorbei. Darum ging es bisher gar nicht.

Nee, aber man kann ja einen neuen Aspekt ansprechen.
Also wenn man sich z. B. auf eine Hypersensibiltit�t im Umgang verst�ndigen W�RDE, dann w�rden z. B. bestimmte Aggressionen nach au�en hin zwangsl�ufig unterdr�ckt. Diese w�rden sich meiner Meinung nach aber dann anderweitig Bahn brechen - sicher nicht in jedem Fall, aber durchaus des �fteren.

honeypot schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:14

Paulala schrieb

Aber da ist halt jeder anders - einen gemeinsamen Nenner wird man wohl nie finden.

Doch. Der findet sich in den Forenregeln. Wenn du meinst dein Z�hler passe nicht zum hiesigen Nenner, gibt es noch einen Weg: den nach drau�en.

Ja, die Forenregeln. Ich meinte aber die pers�nlichen Vorlieben der User.

honeypot schrieb am Mi, 16 Mai 2012 23:14

Paulala schrieb

Ich finde es schwer ertr�glich, wenn nur eine Meinung "erlaubt" ist.

Auch dies ein v�llig neuer Aspekt, der mit der bisherigen Diskussion nichts zu tun hat.

Naja gut, das hei�t ja nicht, dass man nicht einen neuen Aspekt mit reinbringen k�nnte.

Ich speichere �brigens diesen Thread ab, weil es ja �fter vorkommt, dass einer mal verschwindet und ich finde es immer schade, wenn man hinterher nicht mehr nachlesen kann, was so geschrieben wurde.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

zaph — 2012-05-16T21:23:19-00:00

Multiplex_Calhoun schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:51

Hallo? Was soll der Quatsch? Radlerhose = Freizeit - Weg von und zur Arbeit - danach Anzug!

Von "danach Anzug" hat der vollpfostig erscheinende Herr aber nichts geschrieben. Und ich gehe davon aus, dass es ihm erst im Nachhinein aufgefallen ist, in welche Sackgasse er sich rangierte.

Re: Der Umgangston im Forum

Sorong — 2012-05-16T21:17:44-00:00

sperling schrieb am Mi, 16 Mai 2012 19:15

Einst, als ich mich mal aufregte, weil ein User der Sprache in meinen Augen fortgesetzt Gewalt antat, schrieb mir jemand, derjenige schreibe vielleicht so, weil ihm die Sprache wohl genauso wichtig w�re wie mir und er sich deswegen so viel M�he damit mache.
Diese Erkl�rung hatte mich umgehauen und ich denke auch jetzt noch oft an diesen einfachen Perspektivwechsel. Inzwischen sch�tze ich die Beitr�ge des "Sprachsch�nders" aufgrund seiner offensichtlichen Kreativit�t und Intelligenz sehr.

Ich denke dass du den selben User meinst wie ich. (N.)?
Seine kreative Umsetzung der deutschen Sprache hat mich niemals gest�rt, da ich sie von Anfang an als genial-kretiv-lustig empfunden habe. Und was in meinen Augen viel wichtiger ist, er hat niemals Schimpfworte gegen eine andere Person oder deren Ausdrucksweise eingesetzt um damit seine Empfindungen auszudr�cken.

Niemand ist sicher davor einen Anderen nicht aus versehen durch z.B. zu grobe Ausdrucksweise zu verletzen, besonders dann nicht wenn der Andere, egal wodurch, verletzlicher als man selbst ist.

Als R�cksichtslosigkeit empfinde ich es auch erst dann, wenn man Kenntnis davon bekommt das man Jemanden verletzt hat und statt sich zu entschuldigen sein r�pelhaftes Verhalten noch zu verteidigen versucht und darauf besteht genau so weiter zu machen. Das tut Frank R.
Autismus ist in meinen Augen keine Entschuldigung f�r schlechtes Benehmen, vorausgesetzt man wei� das man sich daneben benimmt. Meiner Meinung nach wei� Frank R was er tut.

Zitat:

Ich finde Franks Beitr�ge bereichernd, manchmal hart an der Grenze zur verbalen Selbstverliebtheit, aber h�ufig sehr treffend und lebendig. Aufgrund seines Sprachgebrauchs vertraue ich ihm mehr als jemandem, der ausdauernd nett, bejahend und h�flich ist. Klingt seltsam, ist aber so.

Es ist nichts dagegen einzuwenden, das du Franks Beitr�ge als oft treffend und lebendig beschreibst, dem kann ich zustimmen, aber ab und zu erinnern sie mich auch an zwei Spielwiesenthreads: 1. und 2. weil sie zu arg pauschalisieren.

Du nennst nett/h�flich im selben Atemzug (RW) wie bejahend, das sind meiner Meinung nach zwei vollkommen unterschiedliche Dinge. Nett und h�flich sind Adjektive f�r eine Ausdrucksweise, w�hrend bejahend, meiner Meinung nach, f�r Zustimmung steht. Somit haben beide Dinge wohl nichts miteinander zu tun, denn man kann sowohl Zustimmung als auch Kritik nett und h�flich anbringen.
Das ist eine reine Charakterfrage, die meiner Meinung nach nichts mit dem Inhalt der Aussage zu tun hat.

Ich vertraue viel eher einem Menschen der sich mir oder Anderen gegen�ber respektvoll (bitte nicht mit schmeicheln verwechseln) benimmt, als Jemandem der Schw�cheren durch schlechtes Benehmen beweisen muss das er �berlegen ist.

Zitat:

sperling, die sich gerade in der Gossenpf�tze plustert und einen Schreikrampf kriegt, wenn sie noch �fter "Fun" oder "Lifestyle" lesen muss...

100% Zustimmung, ich schreie mit.

Re: Der Umgangston im Forum

honeypot — 2012-05-16T21:14:42-00:00

Paulala schrieb

Weitaus problematischer finde ich Leute, die so eine Zwangsharmonie kultivieren, aber dann so eine ganz fiese subtile Art haben, andere fertig zu machen.

Paulala schrieb

Aber da ist halt jeder anders - einen gemeinsamen Nenner wird man wohl nie finden.

Doch. Der findet sich in den Forenregeln. Wenn du meinst dein Z�hler passe nicht zum hiesigen Nenner, gibt es noch einen Weg: den nach drau�en.

Paulala schrieb

Ich finde es schwer ertr�glich, wenn nur eine Meinung "erlaubt" ist.

Auch dies ein v�llig neuer Aspekt, der mit der bisherigen Diskussion nichts zu tun hat.

Re: Filme, Sendungen, Berichte

QuasiModo — 2012-05-16T21:09:02-00:00

Autisten machen Kunst

Isoliert in der eigenen Welt - 02.04.2012

Menschen-mit-Autismus

Ich halte mich am Wachsen fest

Gef�hle lernen: Wie Autisten einf�hlsamer werden

Einsfestival
Der seltsame Sohn - Im Haus der Autisten
17.05.12 02:40 - 03:30 (50 Min.)
18.05.2012 07:10 Uhr

Autisten
18.05.2012 05:40 Uhr

Re: Der Umgangston im Forum

Paulala — 2012-05-16T21:04:13-00:00

sperling schrieb am Mi, 16 Mai 2012 22:05

Was ich auf jeden Fall nicht tragbar f�nde, w�re eine stetige Anpassung hin zur �berhypersensibilit�t.

Ja, zumal diese �beranpassung h�ufig dazu f�hrt, dass z. B. Wut und Protest lediglich anders kanalisiert werden, also weniger offen, sondern subtiler.

Mir pers�nlich ist eine teilweise etwas deutliche/brachiale Ausdrucksweise lieber als so subtile Fiesheiten, weil man a) besser versteht, was gemeint ist und b) das Gegen�ber eine gewisse Spannung abbaut, sozusagen ein "reinigendes Gewitter". Weitaus problematischer finde ich Leute, die so eine Zwangsharmonie kultivieren, aber dann so eine ganz fiese subtile Art haben, andere fertig zu machen.

Aber da ist halt jeder anders - einen gemeinsamen Nenner wird man wohl nie finden. Davon abgesehen bin ich ein gro�er Fan der Meinungsvielfalt, also ein Gegenexemplar zur Bekannten von Honeypot. Ich finde es schwer ertr�glich, wenn nur eine Meinung "erlaubt" ist. Die Leute, die wacker ihre Meinung vertreten, auch wenn sie genau wissen, was f�r einen Krawall sie damit ausl�sen, denen geb�hrt mein h�chster Respekt. Die haben wenigstens Mut, zu ihren Ansichten zu stehen. Und die Meinungsbildung / der Fortschritt profitiert ja auch von den Gegens�tzen, These/Antithese ----> Synthese, das ist halt Pfeiler unserer Zivilisation. Alles andere w�re wahrscheinlich entweder Diktatur oder Fundi-Religion. Ich finde es eher uninteressant, wenn alle die gleiche Meinung haben und es nur darum ginge, diese sich gegenseitig zu best�tigen und sich damit als Teil einer wie auch immer gearteten Peergroup zu identifizieren.

Ich verstehe zwar, dass das vielen Menschen (nicht nur Autisten) ein Gef�hl von Sicherheit und Dazugeh�rigkeit gibt, wenn man meinungsm��ig nicht gerade den Au�enseiter abgibt, aber f�r den Erkenntnisgewinn ist halt die Meinungsvielfalt die Grundvoraussetzung.

Wir hatten in der Klasse fr�her einen Jungen (NT), der hat immer wacker seine ungew�hnlichen Ansichten gegen seine Mitsch�ler und Lehrer verteidigt. Er wurde daf�r regelm��ig total fertiggemacht und hat auch oft deswegen im Unterricht geweint. Das imponiert mir bis heute, wie der das durchgehalten hat. Leider habe ich damals viel zu oft den Mund gehalten, als der von der Klasse gemobbt wurde. Im Grunde war das ein Lehrbeispiel f�r Zivilcourage im Kleinen.

Re: Untersuchungsmethoden

Isidora — 2012-05-16T21:03:07-00:00

Hallo Zarathustra! Jetzt wei� ich endlich das Wort f�r streetwise: Stra�enschl�ue! Genau das sagte man mir immer: "DU bist nicht LEBENSKLUG!" Oder: "DU hast so viele Erfahrungen gemacht, warum lernst DU nie daraus!"

Ich hatte als Ausbilderin Rehabilitanden, die waren sehr bauernschlau. Ich bin studierte Anglistin und wurde von F�rdersch�lern derma�en in die Pfanne gehauen, die mich in Widerspr�che verwickelten, mir so intelligente Fragen stellten, da� ich -- obwohl in Amerika und England jeweils ein Jahr gewesen -- nicht mehr antworten konnte. Korrigierte ich sie, sagten sie, ich h�tte mich nur verh�rt. Korrigierte ich ihre Frage, indem ich drauf antwortete, verdrehten sie blitzschnell ihre Fragen und sagten, da� sie was GANZ anderes gemeint h�tten. Ich kam einfach nicht gegen sie an.

Sie glaubten mir auch nichts, was ich im Englischunterricht erkl�rte. Ich wurde arglos in die Falle gelockt und lie� mich wie ein Schaf abf�hren. Sie fragten was, ich nahm es ernst, beantwortete die Frage, und landete -- ZACK-- in der Falle. Ich merkte nicht, da� sie feixten und merkte auch nicht, what they were up to, was sie im Schilde f�hrten, bis ich in der Falle sa�. Ich kann das gar nicht richtig beschreiben. Sie hatten eben diese Bauernschl�ue.

Ich dachte, das sei ein typisches Asperger-Symptom und gab dies auch bei der Anamnese an. Der Psychologe sagte aber: "DAS sind doch Erwachsene. Es f�llt mir schwer, zu glauben, was SIE da sagen. Wenn MIR ein Lehrer etwas sagte, dann habe ich dem IMMER geglaubt." Wo in welcher Schule war DER denn?! Das wurde als meine Einbildung hingestellt.

Die Rollenverteilung war auch total komisch. Die Rehas klopften mir auf die Schulter und sagten: "SO, auf geht's, die Pause ist um, Frau...!" Oder sie kamen g�nnerhaft her und sagten, nachdem sie ausnahmsweise mal im Unterricht leise waren, weil ihre Gruppen-Ausbilderin sie zusammengepfiffen hatte: "Frau ..., war gut heute." Dabei h�tte ICH sagen m�ssen: "Sie waren heute sehr ruhig und angenehm." Dabei war ich gar nicht mal unbeliebt, klar, wenn man so eine Ausbilderin hat, die so auf "Augenh�he" ist und sogar drunter. Sie fanden mich alle nett, aber ernst genommen hat mich niemand.

Ich hatte keine Autorit�t, weil mir gerade diese Bauernschl�ue fehlte, und weil sie mich wie einen Ochsen am Ring durch die Arena ziehen konnten, ohne, da� ich es rechtzeitig merkte. Ich war denen emotional und nonverbal haushoch unterlegen, was n�tzte mir da mein Studium, mein Abschlu� und meine langen Auslandsaufenthalte?

Treffende Gr��e f�r dieses sch�ne Wort: Stra�enschl�ue!

Re: Der Umgangston im Forum

Dario — 2012-05-16T20:55:33-00:00

Paulala schrieb am Mi, 16 Mai 2012 18:22

Dieses Meldebed�rfnis bei einige ist f�r mich ein Zeichen einer gewissen Unselbsst�ndigkeit im Real Life, was vielleicht eine gewisse Gefahr ist, gerade bei fr�h diagnostizierten Autisten, die aufgrund der Rahmenbedingungen es manchmal schwerer haben, Selbstverantwortung zu erlernen und sowas wie Eigenst�ndigkeit und Durchsetzungsverm�gen. Wer von klein auf "begluckt" worden ist, sei es durch �berbet�delnden M�tter, Betreuer usw., der erwartet vielleicht auch als Erwachsener eher eine Hilfe durch irgendwelche "Bevollm�chtigte" - und sei es ein Moderator. Da findet sozusagen eine Problem-Delegation statt. Probleme werden nicht selbst gel�st, sondern weitergeleitet.

Ich denke nicht, dass meine "Empfindlichkeit" (wie einige es nennen) etwas mit fehlender Selbstverantwortung oder gar Unselbstst�ndigkeit zu tun hat. Ich kann mich durchaus wehren und rhetorisch bin ich sicher auch nicht der Unbegabteste. Im Gegenteil: Wenn ich die Zeit gehabt h�tte, dann h�tte ich gewisse Leute hier schon l�ngst mal so richtig in Grund und Boden gestampft (RW). Nat�rlich nur verbal, versteht sich.

Der Punkt ist nur, dass mir diese verbalen Scharm�tzel zu bl�d sind. Zum einen, weil ich die Zeit dazu gar nicht habe (es gibt neben dem Forum auch noch ein richtiges Leben) und zu anderen, weil der von mir kritisierte Umgangston mit meinem Verst�ndnis von Selbsthilfe (sich gegenseitig helfen und unterst�tzen) nichts zu tun hat.

F�r mich ist das eben kein reines Spa�forum, sondern ein Ort, der vor allem der Selbstfindung und der eigenen Krankheitsverarbeitung dienen soll. Also genau das, was die Idee der Selbsthilfe ihrem Ursprung nach ausmachen soll. Eine Selbsthilfebewegung (egal ob virtuell oder real) ohne ein respektvolles, wertsch�tzendes Miteinander ist f�r mich nicht denkbar - und ich denke nicht, das ich hier vom irgendwem etwas verlange, das ich nicht selbst auch zu geben bereit bin.

Nach den neuesten Eskapaden wei� ich auch nicht mehr, ob ich hier bei Aspies eine dauerhafte Heimat f�r mich sehe. Ich habe hier durchaus Leute kennen gelernt, deren R�ckmeldungen mit sehr geholfen und die ich gerade aufgrund ihrer Aufrichtigkeit sehr sch�tzen gelernt habe. Aber leider gibt es auch immer wieder Leute, mit deren grober und unsensibler Art ich �berhaupt nicht zurecht komme. Nat�rlich gibt es das Argument, man k�nne diese Leute doch einfach ignorieren. Aber allein die Tatsache, dass solche Leute hier �berall mitlesen und st�ndig ihren Senf dazu geben (RW), macht es mir schwer, die wirklich sensiblen Themen in einem solchen Umfeld �berhaupt noch anzusprechen.

Re: "Einschlafen" in Vortr�gen und Meetings

Multiplex — 2012-05-16T20:54:14-00:00

Butensch�nchen schrieb am Mi, 16 Mai 2012 16:45

Zu dem Teil wo der betagte Kollege pennen darf und es toleriert wird: das ist mal wieder typisch enten-gesellschaft.

ich finds einfach l�cherlich wie auch heute noch alte Leute immer meinen sie w�ren was besseres und sie k�nnten sich alles rausnehmen.

es ist mir so schei�egal wie alt jemand ist, wenn ich der Chef in einer Firma w�re, w�rde jeder der nicht halbwegs spurt oder einpennt rausfliegen, egal wie alt er ist..

V�llig falsche Grundeinstellung. Einpennen f�hrt zu den kreativsten Phasen �berhaupt. Nur arme, gehorsame Untertanen begreifen das nicht.

Re: Menschenf�hrung f�r autistische Manager

Multiplex — 2012-05-16T20:51:15-00:00

zaph schrieb am Mi, 16 Mai 2012 16:43

Multiplex schrieb am Mi, 16 Mai 2012 16:25

Ich fragte dann einfach in die Runde, wie es w�re, wenn ich mit dem Rennrad komme und dann eine Radlerhose trage. Da hie� es dann: "Radlerhose an einem Mann ist ja absolut widerlich!" Das kann mir aber absolut egal sein, denn schlie�lich bin ich nicht der einzige, der "sowas" tr�gt und damit sogar zur Arbeit f�hrt.

Sorry, aber dann fehlen Dir offenbar noch mehr "Basics", als ich dachte. Radlerhose als F�hrungskraft geht maximal, wenn man in einem Fahrradgesch�ft arbeitet.
Trag die Radlerhose. Dann wirst Du in dieser Firma niemals (wieder?) ernstgenommen.

Hallo? Was soll der Quatsch? Radlerhose = Freizeit - Weg von und zur Arbeit - danach Anzug! Wenn das selbst ein Aspie-Hirn nicht differenzieren kann, dann fehlen dir offensichtlich noch mehr Basics als ich dachte.

Wahrscheinlich ist es aber noch viel schlimmer, und das Rennrad an sich ist schon ein no-go, nicht wahr? Wie kann man sich nur derart manipulieren lassen, und sich an Oberfl�chlichkeiten hochziehen. In welchem Jahr leben wir eigentlich?

Re: Untersuchungsmethoden

Isidora — 2012-05-16T20:46:04-00:00

Hallo Leonora, das mit der Schule kenne ich genauso. Man sagte immer �ber mich: "Sie ist gut in der Schule, aber sonst..." Die Schule war das einzige, wo ich Erfolgserlebnisse hatte, mein einziges Kapital. Die Pausen waren das Schlimmste an der Schule, ein notwendiges �bel. Aber daran zeigt sich auch, wie ungeeignet die Schule ist, die Menschen f�r das Leben vorzubereiten.

Das mit der Selbstsicherheit in Gespr�chen ist so eine Sache: Bin ich zu lasch, komme ich unter die R�der, siehe vorherigen Beitrag. Bin ich zu forsch, ist es auch wieder nichts. Ich werde h�ufig schon f�r zickig gehalten bei Dingen, die keiner mag und jeder kritisch anmerken w�rde. Mir wird das st�rker �bel genommen, wenn ich mich mal wehre. Das ist keine Einbildung. Wie gesagt, eine Therapie ohne konkrete Diagnose bringt mir da nichts. Ich hatte schon so viele Therapieans�tze, und ich habe mein Verhalten so oft angepa�t, aber es hat dennoch nichts geholfen. Das Problem ist nicht das Verhalten. Ich komme zu dem Schlu�, da� es irgend etwas "zwischen Himmel und Erde" gibt, woran man nichts tun kann, oder wo ich noch nicht den Zugang dazu gefunden habe. Daher suche ich ja genau eine Diagnose, egal welche, Hauptsache, die Richtige. Dann kann ein Therapeut mit mir erarbeiten, inwieweit in welchen Grenzen wir das �ndern k�nnen. Wie schon gesagt, wenn sie weiter nur an mir herumdoktern, wird es nicht besser. Auf der Verhaltensebene kann ich da nichts mehr tun, auch wenn sich das nach Ausrede anh�rt. Genau deshalb LEIDE ich ja so unter der Situation, da ich zwar recht pfiffig bin, dennoch aber trotz kr�ftiger Stimme nichts anders wird. Es ist eine nonverbale Problematik, zu der ich (noch) keinen Zugang habe. Weitere Therapieversuche w�ren da nur frustran und w�rden mich noch weiter in die Situation "reintreiben", da sie mir weiter best�tigen und mich negativ darin stabilisieren, da� es keine L�sung gibt. Ich bin zu der �berzeugung gekommen, da� es nicht drauf ankommt, WAS man sagt und WIE man es sagt, da ich Leute kenne, die wesentlich ungeschickter auftreten, und die dennoch diese Schwierigkeiten nicht haben. Ich m�chte erst dann an mir arbeiten, wenn wir wirklich wissen, woher es kommt, was wir �ndern k�nnen, was realistisch ist, und wo der Ansatz ist. In einer "normalen" Therapie gelingt mir dies nicht.

Ich sag immer, ich k�nnte piano, forte, F-Dur oder G-Dur singen, es w�rde genau dasselbe dabei rauskommen, da das Problem da einfach nicht liegt.

Ich denke sogar oft an VERHEXUNG, das ist sicher eher was f�r Schizotypische oder f�r Psychotiker, aber das ist eben oft mein Gedanke in solchen Situationen, wo man nicht greifbar machen kann, woran es liegt, wo offensichtlich nichts verkehrt gemacht wird, dennoch aber solche Sachen passieren.

HEUTE habe ich eine MORD-Drohung erhalten. Meine Katzen gehen oft in Nachbars Garten. Gestern ging ich mit meiner Helferin versehentlich in den falschen Hinterhof. Da wurde ich angeschrien, da� ich meine Katzen gef�lligst einsperren soll, und das sei hier kein Ausflugsort, was wir hier suchen! Heute h�rte ich meinen AB ab, und da kam mit derselben Stimme folgender Text: "DU ARSCHLOCH, DU BL�DES; ICH BRING DICH UM!"

Ich habe gestern nach dieser Begegnung im Hinterhof schon fassungslos vor solcher Feindseligkeit gestanden, und meine Helferin sagte nur, als ich sie fragte, was SIE an meiner Stelle t�te: "ICH habe genau deshalb keine Katzen, weil ich solche Situationen vermeiden will. Das mu� man dann halt aushalten." Na toll, damit kann ich jetzt wenig anfangen.

Ich werde die Bullen nicht anrufen, da ich schon einmal eine Drohung bekam, vor vielen Jahren, da� meine Katzen nicht mehr heimk�men wenn ich nicht daf�r sorge, da� sie im Haus eingesperrt bleiben. Als ich damals zur Polizei gign, nahm man mich nicht ernst.

Ich denke in solchen Situationen oft, da� ich schlecht oder vom Teufel bin, da� ich solchen HASS auf mich ziehe, wo ich doch so ein kleines zierliches Pers�nchen bin. Wegen ein paar vollgeschissener Blumenbeete bringt man doch keinen UM! Ich denke auch nicht, da� er das tut, aber ich werde nun sicher mit Drangsalierungen und Mobbing rechnen m�ssen oder mit weiteren bel�stigenden Anrufen.

Siehe auch meinen anderen thread, wo ich beschrieben habe, da� ich oft Aggressionen bei anderen ausl�se, ohne zu wissen, warum. DAS passiert mir besonders bei �LTEREN Menschen.

ICH BIN FASSUNGSLOS!

Morgen spiele ich in einer Band, da werde ich nicht ans Netz gehen. Falls Ihr also in den n�chsten Tagen nichts h�rt, dann liegt das am Zeitmangel. Falls Ihr aber die n�chsten WOCHEN nichts h�rt, hat der seine Drohung wahrgemacht!

Viele �ngstliche Gr��e!

Re: Der Umgangston im Forum

Rechercheur — 2012-05-16T20:45:58-00:00

Paulala schrieb am Mi, 16 Mai 2012 18:22

Naja, zumindest hat es ja offenbar niemanden gest�rt. W�hrend man an anderer Stelle aber schwuppdiwupp wegen absolutem Kinderkram zensiert wird.

Paulala schrieb am Mi, 16 Mai 2012 18:22

Ich melder hier �berhaupt nichts.

Merkst du noch was?
Du erwartest, dass die Moderation selbst�ndig diese Beitr�ge unter hunderten neuen am Tag sieht und handelt, denn Beitr�ge zu melden, um darauf aufmerksam zu machen, lehnst du ab.
Das geht so nicht �berein!

Deinen zweiten Absatz finde ich derart unversch�mt, dass ich da gar nichts zu sagen m�chte. Nur so viel:
Wenn du das wirklich so siehst, missverstehst du die Melden-Funktion!

Re: Der Umgangston im Forum

honeypot — 2012-05-16T20:41:35-00:00

sperling schrieb

egal ob HFA oder MFA oder wie auch immer (gibt es eigentlich schon eine g�ltige Kategorisierung?)

Nein, aber es sind die Begriffe, die in einfachster Form eine gr��tm�gliche N�herung an das aufweisen, was ich damit ausdr�cken m�chte.

Eine Userin, man k�nnte sagen eine Freundin, ist hier mal ausgestiegen, weil es sie fix und fertig machte, wenn hier zwei andere User nicht einer Meinung waren. Wir werden es nie schaffen, dass auch sie sich hier wohlf�hlen w�rde. Das ist auch nicht das Ziel.

Au�erdem ist das SELBSTHILFEforum ja auch daf�r da, seine kommunikativen Defizite auszub�geln und nicht seinen Frust �ber seine eigenen Defizite an anderen auszulassen.

Insgesamt vielleicht auch etwas mehr Gelassenheit im Umgang mit anderen walten zu lassen w�re erg�nzend auch ganz gut zu �ben.

Re: Rechtfertigungen f�r das eigene Verhalten ohne Outing

tobi' — 2012-05-16T20:16:44-00:00

Hallo,
habe jetzt nicht alles gelesen.

Aber ich habe die Erfahrung gemacht kurz und klare Antworten sind am besten. Wenn man zum Beispiel gefragt wird, ob man mit in dem Club kommt sagt man einfach ich habe kein Bock darauf und bin kein Partymensch. Genau das gleiche hat letztens ein NT zu mir gesagt und keiner hat nachgefragt.

Beim umarmen sehe ich eine andere Sache. Ich w�rde es einfach machen, weil es f�r die anderen wichtig ist. Als Kind habe ich es gehasst nun ist es ganz normal geworden.

Re: Der Umgangston im Forum

sperling — 2012-05-16T20:05:49-00:00

Hmhm. Sehe ich schon ein.

Ich glaube aber, dass Verbaltakrobatik und garstige M�tzchen nicht zwingend ein Beweis f�r gro�es Selbstbewusstsein und weniger Schutzbed�rfnis sein m�ssen. Ich hatte es mal woanders geschrieben, dass ich mir angew�hnt habe, etwas dramatischer zu kommunizieren, weil mich eben sonst niemand h�rt. (Ohne jetzt speziell Frank ein starkes Selbstbewusstsein absprechen oder gar mir eines zusprechen zu wollen.)

Jemandem, der durchgehend souver�n und "hochfunktional" wirkt, kann es richtig mies gehen und seine verbale Intelligenz kaschiert unter Umst�nden gravierende Defizite in anderen Bereichen.

Es w�re sch�n, wenn hier alle Auspr�gungen koexistieren k�nnten und sich die vermeintlich Eloquenteren nicht ihrer wichtigen (und oft letzten) Bastion der verbalen "Meisterschaft" beraubt f�hlen m�ssten.
Aber ebenso ist klar, dass sich hier niemand, der seine St�rken auf anderen Gebieten als der simplen Eloquenz hat, vertrieben oder ausgegrenzt f�hlen soll. Und ich sch�tze, das geht nur, indem jeder User die Ermunterung bekommt, sich so zeigen zu d�rfen, wie er ist. Und oft reicht auch schon ein nicht unfreundliches Feedback, um dem Akrobaten eine Richtschnur zu geben, sein Verhalten zu �berdenken und ggf anzupassen.
Was ich auf jeden Fall nicht tragbar f�nde, w�re eine stetige Anpassung hin zur �berhypersensibilit�t. Das n�tzt mMn auf Dauer den Menschen hier gar nix, sondern best�rkt noch die Empfindung der Schutzlosigkeit und der eigenen Schw�che.

Wenn sich jemand gekr�nkt f�hlt, w�re es wohl hilfreich, das auszudr�cken. Aber es sollte nicht vergessen werden, dass auch Darios Unmut bzgl Franks Ausdrucksweise kr�nkend wirken kann (was wei� ich, ob es so ist, entschuldigt, ihr beiden, dass ich euch hier als Platzhalter verwende).
Manche, egal ob HFA oder MFA oder wie auch immer (gibt es eigentlich schon eine g�ltige Kategorisierung?), brauchen vielleicht mehr offene Worte und Erkl�rungen. Also sind solche Diskussionen bzw Versuche der Er�rterung wahrscheinlich nicht das destruktivste...

Re: Autismus

Tolkhar — 2012-05-16T20:05:41-00:00

Ich schreibe Dir meine Antwort als PN, da zu pers�nlich und dies der �ffentlich googelbare Bereich ist.